ihmcjacky

回覆 16# royzer0
係，你睇digital foundary同nVidia VP of Applied Deep Learning Bryan Catanzaro 嘅對談就好清楚nvidia宜家立場，對佢地黎講frame gen又好，dlss又好，都係提升performance嘅重要手段，什麼frame gen是否fake frame，是否rendered by game engine佢哋其實唔在意，佢哋只係demo, 有frame gen, RR, dlss, 成套package, 玩3A大作配埋ray tracing 就算中階40 series card都玩得「順暢」，大家話frame gen完有input lag, 佢比翻個reflex你對應，咁在nvidia黎講成套完整嘅「package」就出咗黎


你見佢大部分宣傳片集中放大frame 數差異就知道。我個人對呢種技術無反感，睇落玩落都係順滑左嘅，witcher 3, cyberpunk, hogwart legacy, ratchet and clank, dying light 2等等好多3A大作的確係大幅提升左順滑度，而且體驗so far 係滿意嘅，「rt 就要落dlss / fg 補足frame rate」估計都係嚟緊嘅大趨勢, fake唔fake frame都好，我自己嘅感覺係佢達到預期嘅「效能」提升就ok, 當然唔係所有game都適用/啱用，但呢個技術至少我覺得方向暫時係正確嘅。所以亦有人講笑咁講話nv 「重新定義」咩叫效能


p.s.:佢哋有提過只着重pure rasterization performance呢種講法喺宜家呢個年頭已經唔完全通用，有時為左實現一啲極致畫面呈現，係需要少少「tricks」去maintain翻playable嘅gaming performance

DLSS 3.5 Frames with Path Tracing Are More Real Than Native Rendering with Raster, Says NVIDIA

"When discussing the new technology, NVIDIA's Bryan Catanzaro stated that not only is DLSS 3.5 more beautiful than native rendering, but in a way, its frames are more real when coupled with path tracing than native rendering with the traditional rasterized approach."

佢哋嘅approach係比起過分在意係咪pure rasterization, dlss 3.5 技術ren出嚟嘅畫質仲靚過native rendering

"If you think about all of the graphics tricks, all the occlusions and shadows and fake reflections, screen-space effects...Raster in general is just a bag of fakeness, right? So, we get to throw that out and start doing path tracing and might actually get real shadows and real reflections."

拿，雖然有啲偷換概念，但佢叫自圓其説到嘅

Getchu

回覆  royzer0
係，你睇digital foundary同nVidia VP of Applied Deep Learning Bryan Catanzaro 嘅對談就 ...
ihmcjacky 發表於 2023-10-31 00:10

中意原汁原味,就算你開放大鏡一個個位同佢對比
證明dlss3.5真係拍得往原生4k/好過原本,佢地都唔會接受

如果你話純粹光追影響效能
下代卡RT core進步一下,光追勁四五倍都唔難

我覺得DLSS成個技術方向都正確,應用到AI技術改善遊戲體驗
特別時下追求高刷新率,144Hz終於可以達成到
唔洗次次買新卡都只係為左舊game可以行盡個mon
新卡玩新game永遠降返60fps(特別4k+解像度用家)

其實dlss3某程度就市場需求先發展出來
好多玩家根本唔介意畫質微降,60fps>120fps
追畫面始終有排追,顯示卡同game到位

你就會想mon面板都轉用mini led/oled, hdr有咁高得咁高就最好
但係下代micro oled,micro lcd又殺緊來
我自己都等緊mini led 32:9降到4-5k價位


好老實講Alan Wake 2我覺得pc同ps5分別真係唔算大
你睇到主要分別都係水面,物件反射材質,陽光較柔和真實
但係主觀分別真係唔大,至少同dying light 2 RT on/off
兩者真係完全唔同感覺,AW2你真係主觀只係覺得好左少少
PC GPU算力感覺完全浪費左係無意義地方計算

其實咁樣係做死自已 , 有3060 或更早代的卡的玩家多D定有4090多  

原本優化好D , 淨賣game都夠賺 ,  ...
netmen 發表於 2023-10-30 21:29

個人絕對唔同意就往玩家基數而將隻game畫面降級
主機效能某程度限制左遊戲畫質發展

遊戲畫面自從1080ti 時代開始就好似無大進步過
每次試完堆引擎廠demo,見到下一世代遊戲可以進化到咩地步
睇往光追一步步進步,但係遊戲永遠只係ue4時代...

當然啦,前題係你要隻game吸引先有迫玩家換卡能耐
唔係單純砌隻大世界,畫面靚仔就得,遊戲性都好重要
真正好玩,就算隻game賣成千蚊(傳GTA6有可能賣到咁貴)
玩家都會心甘情願去課金

如果隻game進步到咁大咬,但係遊戲都破千萬銷路
遊戲廠見到對手做到好,自然會競爭

為左夠力打機,買唔起過萬蚊顯示卡都焗往轉去玩主機
唔通見你GTA6賣四五千萬份,但九成全部都係主機
用戶需求高效能,都有助顯示卡降價
前題要比老黃見到有商業價值,用戶基數大到一個地步
咁可能比少少甜頭你

不過成個遊戲界都入左惡性循環
有錢大廠,只係不斷堆料,一尾開放式大世界,但係缺乏遊戲性
再唔係就係不斷消費舊IP...整新game又怕過分破舊立新
連原有支持客戶都得失,搞到唔敢創新
(3A成個名詞更加發展基本上用錢砌出來,總之掉大錢就係3A)

日系廠有遊戲性,但係枉枉上邊好多時都唔肯投資太多
變相畫面追唔上歐美大廠 (唔包老任)
次次上邊批預算,隻game永遠炒車..ff15/toz
高層好多時寧願投資出堆手機game,一年就汁都唔肯投放資源落家機市場

近年以日廠來講capcom的確成功彈起,因為知玩家想要咩
重啟宇宙
RE engine雖然畫面降級,但pc好易mod VR

近幾年真係玩到唔想訓真係得zelda2同艾爾登做到
(老任係過分到,連玩家想課金追求高畫質都唔肯
直頭係畫面影響遊戲性,zedla2同bayonetta3)

遊戲性/畫面 其實兩者應該相輔相成
(畫面更加受近年各種影響,進步完全放媛落來)
但係市場見到永遠都只會係傾向一邊

ray7a7

真心覺得AW2畫質 Over哂 Spec要求，仲恐怖到4080 玩2K全高光追要開 DLSS性能 (官方要求)，而又唔覺得畫質係革命性進入新世代，The Last of US Part1 相比，唔覺有太大優勢，都係線性遊戲，可以集中處理畫面；同埋AW2 去左亮暴鎮，路人 NPC動作模組仲停留係PS4 時代

via HKEPC Reader for Android

auev

呢D應該叫優化差

sammy886

I9 13900K-RTX4090~4KMON 開dlaa RAY R全開..得40-53FPS~~改SET中~都係60-63FPS///只宥dlss fg...至可以80-97FPS.~..但又唔覺畫質好靚~

s84292

中意原汁原味,就算你開放大鏡一個個位同佢對比
證明dlss3.5真係拍得往原生4k/好過原本,佢地都唔會接受

...
Getchu 發表於 2023-10-31 03:31

NV的最終目標，是以AI原生渲染取代現時的傳統3D渲染技術
佢地希望到8.0時可以做到

VERTEX shader-GEOMETRY shader-Tessellation shader-MESH shader-下一步就AI shader
畢竟AI原生渲染可以突破傳統渲染的限制，畫個類比圖形比你無限放大
畫的一刻已經將所有光線反射 陰影一齊解決晒，就好似stable diffusion 畫圖咁
（感嘆 數碼化的盡頭---- 回到類比運算，AI的下一階段關鍵）
當然性能係有排都唔夠做，算法同硬件進化多十年應該先做到1024X1024 再加X4 倍線每秒10張再加FG

至於遊戲性的問題，唔係堆錢就可以解決到
要靠主創人員的創意同能力，當中遠多於所謂的技術水平
諗唔到點做得好玩，個遊戲引擎幾勁都冇用