作者: vsp 時間: 2024-12-2 14:32 標題: intel行AMD舊路
本帖最後由 vsp 於 2024-12-4 22:57 編輯
以前AMD自家廠制程唔掂
工程系(e.g bulldozer)CPU搞1個module兩個core
每個core只有一半浮點性能
整數是OK
結果又熱又食電
市佔大幅下降
差D執笠
股價最低跌至$1.61
近年升至$227
自從搞掂SMT多工又泊到台積電好碼頭
已經翻生超過Intel
相反近幾年INTEL自家廠制程唔夠台積電來
玩高頻加E core
又熱又食電
新一代仲放棄hyper threading同AVX 512自廢武功
没落在預期之內
hyper threading可以在只提高晶片面積5%下
效能最高可增加30%
AVX 512係AI,高效能運算,模擬器可以大幅加強運算效能
既然INTEL泊去台積電
仲搞乜E core
INTEL同AMD創辦人都是來自同一間公司
作者: Miipp 時間: 2024-12-2 14:41
>既然INTEL泊去台積電
>仲搞乜E core
樓煮要做多 d 功課
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=296&t=6843157
https://www.163.com/dy/article/J73JRBSJ0511CPVM.html
作者: s84292 時間: 2024-12-2 14:43
本帖最後由 s84292 於 2024-12-2 06:46 編輯
以前AMD自家廠制程唔掂
工程系(e.g bulldozer)CPU搞1個module兩個core
每個core只有一半浮點性能
整數是OK
...
vsp 發表於 2024-12-2 06:32
hyper threading intel講左點解消費市場唔上
因為能效比唔上E core ，並且有ECORE 下大部分時間HT 係冇作用
而AMD 的X3D TURBO 模式都係透過關閉HT（SMT） 功能去提高性能
而AMD 雖然冇去到異構E CORE，但ZEN5C 以低頻率少CACHE 做細核，都係類似的思路
其實ZEN5C 本身應該都冇乜殘餘性能比SMT/hyper threading利用，去左SMT 加多兩個核好似仲好
作者: vsp 時間: 2024-12-2 14:46
>既然INTEL泊去台積電
>仲搞乜E core
樓煮要做多 d 功課
Miipp 發表於 2024-12-2 14:41
Desktop CPU無搞E core
Laptop CPU先有hybrid core
試試水溫
而且無放棄SMT
作者: ricky1992 時間: 2024-12-2 21:44
intel都仲有一個優勢
就係有平價魔改U
尼樣野amd仲未跟得上
作者: qcmadness 時間: 2024-12-3 00:50
hyper threading intel講左點解消費市場唔上
因為能效比唔上E core ，並且有ECORE 下大部分時間HT 係冇作 ...
s84292 發表於 2024-12-2 14:43
幾乎全部都錯
Intel唔攪SMT主要係security concern
而Zen 5其實仲有一定execution resource去做SMT
作者: usei 時間: 2024-12-3 01:36
算力主角不是去了 GPU / NPU 嗎 ?
整合更大的 GPU / NPU 可能更實際
作者: s84292 時間: 2024-12-3 08:09
幾乎全部都錯
Intel唔攪SMT主要係security concern
而Zen 5其實仲有一定execution resource去做SMT ...
qcmadness 發表於 2024-12-2 16:50
如果單純係security concern，咁點解佢同架構SERVER 又有SMT/HT？
SMT 咁強大，點解X3D turbo mode要關左SMT佢，講到尾咪又係調度調唔好
作者: mlyu 時間: 2024-12-3 14:26
如果 SMT 唔搞係因 security issue, 咁佢不如用返 in order CPU 架構啦
Intel 其實試緊將所有 core 融合一齊 run thread, 邊度有閒置 execution unit 就放嘢俾佢 run, 但喱樣好睇佢 thread director 寫得好唔好, 我反而覺得佢似行返 Itanium 舊路, 只係之前 Itanium 係行 EPIC (類 VLIW), 又係要排好啲 thread 先行
但 execution 環境太多變數啦, 唔係咁易 optimize 到
作者: mlyu 時間: 2024-12-3 14:33
Intel 搞 E core, 係因為佢地深信經過不斷改良, E core 最終會好似 P core 咁勁又慳電
咁佢以後就可以堆 E core 唔使咁多 R&D 搞強勁 P core
P core 只係用嚟跑單線程分, 總之 single thread 贏人就可以塞住人把口
作者: mlyu 時間: 2024-12-3 14:35
hyper threading intel講左點解消費市場唔上
因為能效比唔上E core ，並且有ECORE 下大部分時間HT 係冇作 ...
s84292 發表於 2024-12-2 14:43
AMD 可以搞 SMT4, 一變四問你 intel 啲 core 點追
作者: qcmadness 時間: 2024-12-3 15:46
如果單純係security concern，咁點解佢同架構SERVER 又有SMT/HT？
SMT 咁強大，點解X3D turbo mode要關 ...
s84292 發表於 2024-12-3 08:09
下代Intel server無SMT
作者: qcmadness 時間: 2024-12-3 15:48
Intel 搞 E core, 係因為佢地深信經過不斷改良, E core 最終會好似 P core 咁勁又慳電
咁佢以後就可以堆 E ...
mlyu 發表於 2024-12-3 14:33
PPA計, Skymont已經好唔過Zen 5c, 再"改良"e-core咪一樣輸
作者: s84292 時間: 2024-12-3 16:01
下代Intel server無SMT
qcmadness 發表於 2024-12-3 07:46
消息來源？Ecore冇SMT好正常，正如INTEL 所講
但INTEL 公關份PPT講明P CORE 設計有SMT，只開放比SERVER
今季賣的XEON 6900P P CORE系列都仲有SMT
作者: s84292 時間: 2024-12-3 16:03
AMD 可以搞 SMT4, 一變四問你 intel 啲 core 點追
mlyu 發表於 2024-12-3 06:35
我諗起POWER 10 的 SMT8，1核8線程
作者: mlyu 時間: 2024-12-3 18:49
我諗起POWER 10 的 SMT8，1核8線程
s84292 發表於 2024-12-3 16:03
yeah!! 如果夠長 pipeline 真係有機會做到 1 變 8
作者: ppkkkp 時間: 2024-12-4 01:40
intel做大小核既錯就係整粒CPU側重小核，為左多核性能高而堆小核，skymont改大架構小核IPC直迫大核，都唔知邊個係大核邊個係小核，apple max系列chip都係堆料都係堆大核，小核始終係負擔background job既功能，咁樣合理好多。
作者: qcmadness 時間: 2024-12-4 02:37
消息來源？Ecore冇SMT好正常，正如INTEL 所講
但INTEL 公關份PPT講明P CORE 設計有SMT，只開放比SERVER
...
s84292 發表於 2024-12-3 16:01
6900P係上代設計來
作者: kofz 時間: 2024-12-4 05:54
intel都仲有一個優勢
就係有平價魔改U
尼樣野amd仲未跟得上
ricky1992 發表於 2024-12-2 21:44
但係哩d牙膏廠根本無錢賺
via HKEPC IRF 5.1.14 - Android(5.1.2)
作者: mlyu 時間: 2024-12-4 09:43
intel做大小核既錯就係整粒CPU側重小核，為左多核性能高而堆小核，skymont改大架構小核IPC直迫大核，都唔知 ...
ppkkkp 發表於 2024-12-4 01:40
佢就係想小核慢慢推走大核, 一個 cluster 小核有 4 粒, 叫做慳電啲, intel 版嘅 1 變 4, 咁佢堆核夠多咪唔一定要 SMT
作者: computer1975 時間: 2024-12-4 11:09
本帖最後由 computer1975 於 2024-12-4 11:10 編輯
INTEL同AMD創辦人都是來自同一間公司
vsp 發表於 2024-12-2 14:32
它們創辦人來自Fairchild (仙童）？
via HKEPC Reader for Android
作者: t61 時間: 2024-12-4 12:54
本帖最後由 t61 於 2024-12-4 04:55 編輯
雞辛格俾炒。Intel幾時執笠？不過牙膏廠點都係親身仔。懂王點都唔會俾佢死既！
可惜了，『56年老店/少林寺』就咁墮落佐。懂王就『MAGA』，但牙膏廠唔知去邊樹搵個人可以 MIGA...
作者: usei 時間: 2024-12-4 14:28
消息來源？Ecore冇SMT好正常，正如INTEL 所講
但INTEL 公關份PPT講明P CORE 設計有SMT，只開放比SERVER
s84292 發表於 2024-12-3 16:01
server 有 144 什至 288 e core
e core server 的確無 SMT
作者: qcmadness 時間: 2024-12-4 15:50
佢就係想小核慢慢推走大核, 一個 cluster 小核有 4 粒, 叫做慳電啲, intel 版嘅 1 變 4, 咁佢堆核夠多咪 ...
mlyu 發表於 2024-12-4 09:43
呢個諗法好大機會輸
細核拎來做主力既話, 好多方面都唔夠其他真係當主力既來
作者: computer1975 時間: 2024-12-4 18:03
本帖最後由 computer1975 於 2024-12-4 18:06 編輯
Intel當年晶片刻錄設備係咪沒有及時切換新生產機器？
TSMC問過多家都沒乜公司肯投資，由其是西方國家。飛利普當年是台灣以外投入最多錢去TSMC，約20多％股權。需最後賣出所有股票，回報2xx多倍
飛利普是否生產晶片設備的大佬？
有錯請指教——不想樣樣都刨Wikipedia, 太花時間
via HKEPC Reader for Android
作者: computer1975 時間: 2024-12-4 18:05
本帖最後由 computer1975 於 2024-12-4 18:09 編輯
雞辛格俾炒。Intel幾時執笠？不過牙膏廠點都係親身仔。懂王點都唔會俾佢死既！
可惜了，『56年老店/少林寺 ...
t61 發表於 2024-12-4 12:54
牙膏廠比Jim Keller 恥笑一個架構用10年。而對手AMD有發展K8、K10、FX推土機、Zen係列
有錯請指教
仲有AMD在ECC RAM方面拾得比Desktop 用，而Intel要在I3或E5架構才比用。ECC RAM方面支持，AMD不太清楚，等其它CHING講下
via HKEPC Reader for Android
作者: mlyu 時間: 2024-12-4 18:59
呢個諗法好大機會輸
細核拎來做主力既話, 好多方面都唔夠其他真係當主力既來 ...
qcmadness 發表於 2024-12-4 15:50
你要記起前 CEO 就係當年 Larrabee 搞手
我諗佢一直都係想用 manycore 去打 AI/Data Center/Web server market
所以佢咁樣整真係唔出奇
作者: vsp 時間: 2024-12-4 23:00
如果 SMT 唔搞係因 security issue, 咁佢不如用返 in order CPU 架構啦
Intel 其實試緊將所有 core 融合一 ...
mlyu 發表於 2024-12-3 14:26
Intel 其實試緊將所有 core 融合一
諗下攞...........實際做唔到
n年前聽過
作者: vsp 時間: 2024-12-4 23:04
本帖最後由 vsp 於 2024-12-4 23:13 編輯
如果單純係security concern，咁點解佢同架構SERVER 又有SMT/HT？
SMT 咁強大，點解X3D turbo mode要關 ...
s84292 發表於 2024-12-3 08:09
3D系列 for打機用
行轉CPU-Z
比較single thread同multi thread 分數
除一除會發覺點解multi thread分數
會多cpu core數目咁多
以Ryzen 7600 (6 cores) 為例:
single thread(1T)分數: 692
http://valid.x86.fr/bench/1
multi thread(12T)分數: 5659
http://valid.x86.fr/bench/12
5659/692=8.1777
作者: mlyu 時間: 2024-12-5 00:01
本帖最後由 mlyu 於 2024-12-5 00:03 編輯
Intel 其實試緊將所有 core 融合一
諗下攞...........實際做唔到
n年前聽過 ...
vsp 發表於 2024-12-4 23:00
https://hardwaretimes.com/intel- ... ding-is-going-away/
佢就係想用 rentable units 取代 SMT, 但真係好睇 thread director 整成點
我就覺得好似以前 VLIW CPU 咁, 理想係好, 但現實環境太複雜, 你跟本個 thread director optimize 唔切
作者: yanluk 時間: 2024-12-5 00:10
Intel 其實試緊將所有 core 融合一
諗下攞...........實際做唔到
n年前聽過 ...
vsp 發表於 2024-12-4 23:00
你指 beast lake?
https://www.notebookcheck.net/Intel-CEO-abruptly-trashed-Royal-Core-project-in-early-2024-as-leak-details-canned-Beast-Lake-Next-architecture.882771.0.html
via HKEPC IR 5.1.14 - Android(5.1.2F)
作者: akitohk 時間: 2024-12-5 21:07
你指 beast lake?
https://www.notebookcheck.net/In ... -Core-project-in-ea ...
yanluk 發表於 2024-12-5 00:10
厘d幾年後既花生rumor 都係聽下食下花生算
MLID 厘D都係一有新料聽到就會拎出黎講
早兩個月佢先又講27年左右又會拎返d開發Royal core既料去unify 返唔再分大細核
依家intel內部變化咁大厘d幾年後既roadmap真係聽下笑下算