作者: gn01119056 時間: 2023-5-16 04:20 標題: 砌機設計點解咁落後?
本帖最後由 gn01119056 於 2023-5-16 04:21 編輯
由P4開始砌機都成廿幾年
點解咁多設計完全無進步過... 無人整個聯盟出黎不斷去改善設計
用現代標準, 好多設計都極度垃圾弱智
已經過左幾十年都無任何改變, 可能再過多幾十年都仲係咁...
好多插口位, 插口設計, 就算我用水電燈既接口都會有改革
人類最先進既電腦竟然可以三十年不變
晶片就做到5nm, 個接口位仲可以三十年無改過, 仲要唔係設計得好, 純粹無人帶動去改, 太犀利
作者: E 時間: 2023-5-16 06:07
我屋企個B22 E27 燈座用左咁多年都未換過
而家都仲換埋慳電膽led燈
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作者: 044003 時間: 2023-5-16 06:38
本帖最後由 044003 於 2023-5-16 06:40 編輯
會唔會可能因為要backward compatible同埋散熱方面已經係最優解
作者: 莎月美希 時間: 2023-5-16 07:01
我覺得咁多年，最要改就係CPU針腳果度，其他地方，只要插好就得，但CPU針腳位
就真係好危險。
作者: dorayaki 時間: 2023-5-16 07:56
回覆 4# 莎月美希
未改左囉...
由無問題改做好危險
作者: ray7a7 時間: 2023-5-16 09:09
機箱開機跳針，唔係唔識上，係極麻煩，淘左條延長線，從來不再擔心彎腰的辛苦
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作者: IanW 時間: 2023-5-16 10:05
點會無改善過? 舊時 PATA 一線插兩件, 屈黎屈去就位... MOLEX 插又要對針中, 有 d 又鬆.... 唔係話 SATA data 同 power 好完美, 但都係一大改善.
舊時要插幾張卡至開倒機, 而家你插一張 M2 SSD 可能已經搞掂夠用.
CPU 超任卡插都出過.... 最後都係放返佢落黎, 就知係死症無得改. 腳只會愈黎愈多, 速度/latency 要求只會愈黎愈嚴格. RAM 都係一樣.
USB, Audio 插而家都已經好簡單, 叫做係統一頭黎.
機箱而家制同指示燈都少左. 舊時標準兩燈兩制, 而家多數一燈一制... 哩 d 有幾難插?
而家惟一要統一一下的, 可能係 d RGB 燈.... 哩 d 係個人選擇, 基本上係攞苦黎辛的....
作者: 觀星是答案 時間: 2023-5-16 10:15
以機箱內部接口計
就係開關機掣， 前置 audio 同電源接口近年無改
其實電源 Intel 已經提出左方案改，只係睇下 d 廠跟唔跟咁解
至於開關掣同 audio 呢類野都無乜好改
Audio 已經統一左 pin assignment 所以機箱都已經係一個掣過直接插
期待開關機掣 power 燈個堆都可以統一堆，甚至同 audio 合併埋一個頭做晒就仲方便
作者: OLD-XEON 時間: 2023-5-16 10:29
本帖最後由 OLD-XEON 於 2023-5-16 12:37 編輯
PCIE X16個扣真係反智設計, 而家D卡又厚又長, 好多時拆卡只能按向CPU個邊,但如果CPU用大塔散熱又伸唔到手指落去..
MACPRO 2009時已經解決左呢個問題, 用一條彈弓加鐵柱去扣實張卡, 反而家下D板咁貴都做唔到呢樣野~
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圖片附件: MAC.JPG (2023-5-16 10:39, 58.13 KB) / 下載次數 96https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2372879&k=4909021d06aa4be34392040a18f7cced&t=1781243920&sid=4NkcGJQ2rY
作者: E 時間: 2023-5-16 12:34
PCIE X16個扣真係反智設計, 而家D卡又厚又長, 好多時拆卡只能按向CPU個透,但如果CPU用大塔散熱又申唔到手指 ...
OLD-XEON 發表於 2023-5-16 10:29
用螺絲批隊落去，大力出奇蹟
咁就劃花塊板要換過
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作者: 010 時間: 2023-5-16 12:39
PCIE X16個扣真係反智設計, 而家D卡又厚又長, 好多時拆卡只能按向CPU個邊,但如果CPU用大塔散熱又伸唔到手指 ...
OLD-XEON 發表於 2023-5-16 10:29
第一張圖asus 右上角咪有個制俾你unlock pcie個扣囉
作者: hk1hde 時間: 2023-5-16 12:50
只要你找出每隔5年的電腦,你就有大發現
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作者: OLD-XEON 時間: 2023-5-16 13:10
第一張圖asus 右上角咪有個制俾你unlock pcie個扣囉
010 發表於 2023-5-16 12:39
但唔係塊塊有呢..
作者: ckloop 時間: 2023-5-16 13:43
成本同利潤問題
好多野特別係插頭零件
一生產講緊一批貨係幾十上百萬件, 先對得住個成本
用下用下就橫跨幾個generation, 變左傳統
而且 if it ain't broke, don't fix it.
除非你搞到好似生果咁
賣野利潤高到飛起
咪有空間比你隔一兩代開個新模, 試驗新方式囉
作者: O人 時間: 2023-5-16 13:47
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作者: smoke_cheese 時間: 2023-5-16 13:53
回覆 10# E
用一支即棄筷子篤
不過都係好唔方便
作者: z80bb 時間: 2023-5-16 13:56
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作者: smoke_cheese 時間: 2023-5-16 13:58
曾經有 BTX 不過失敗咗
嚟緊有 ATX12VO
作者: z80bb 時間: 2023-5-16 13:58
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作者: harddick 時間: 2023-5-16 15:08
最想改就係case front panel個堆線
砌機後開唔到機多數都係插錯位
作者: antlee 時間: 2023-5-16 15:36
最先進的電腦會喺datacenter, 大部分人見唔到
三十年前(1993)最新嘅Intel desktop CPU係Pentium 60-66(P5), AT format 底板, AT火牛插座 -> 兩個connector調轉咗會燒嘢
但386/486電腦仍然大把, 底板舊Ni-Cd電很大機會用久了會漏電令電腦報銷
到咗P4年代供電部分已經同現代接近(ATX format/ATX12V+VRM做CPU供電/餅電)
作者: 掃馬想機 時間: 2023-5-16 20:29
其實唔明仲有咩可以改善。
作者: z80bb 時間: 2023-5-16 21:00
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作者: KING008 時間: 2023-5-16 21:13
成篇文, 你都冇講出問題, 邊到有問題, 點做 點改善.
你話接口多, 咁MIMIPC 已經做到小接口 又細部.
作者: gn01119056 時間: 2023-5-17 00:48
有砌機既自然會明
好多位都勁唔user friendly, 大把改善位, 幾十年都無乜人理
大把pin位扣拉係勁大進步空間
可以講得出"唔明仲有咩可以改善"呢句真係犀利, 人類基本唔使進步
去返石器時代都可以用呢句
作者: verynothing 時間: 2023-5-18 13:23
if it works don't fix it
作者: s84292 時間: 2023-5-18 15:32
本帖最後由 s84292 於 2023-5-18 15:41 編輯
PCIE X16個扣真係反智設計, 而家D卡又厚又長, 好多時拆卡只能按向CPU個邊,但如果CPU用大塔散熱又伸唔到手指 ...
OLD-XEON 發表於 2023-5-16 10:29
呢個扣有廠有解決方法,只係佢地要你科多D錢
我依家塊ASUS X670E HERO禁制咬合卡
作者: s84292 時間: 2023-5-18 15:33
本帖最後由 s84292 於 2023-5-18 15:38 編輯
我都覺得呢個係非常非常失敗的設計
z80bb 發表於 2023-5-16 13:58
實際上所有的6PIN 同8PIN 都只有約30次的建議插拔壽命標準寫住
插得最多的SATA 電源頭都係50次, 新12V頭的問題係在於扣具設計不良,
條線同個頭在正常情況下頂到成1500W先有機會燒
作者: java2 時間: 2023-5-18 15:40
右上角有個制? 高階板only. 我塊rog strix 板都冇
第一張圖asus 右上角咪有個制俾你unlock pcie個扣囉
010 發表於 2023-5-16 12:39
作者: java2 時間: 2023-5-18 15:51
"好多插口位, 插口設計, 人類最先進既電腦竟然可以三十年不變"
那個插口位三十年不變? 開關制/LED? 又有乜問題? 點極度垃圾弱智?
由P4開始砌機都成廿幾年
點解咁多設計完全無進步過... 無人整個聯盟出黎不斷去改善設計
用現代標準, 好多設計都極度垃圾弱智 ...
gn01119056 發表於 2023-5-16 04:20
作者: s84292 時間: 2023-5-18 15:54
"好多插口位, 插口設計, 人類最先進既電腦竟然可以三十年不變"
那個插口位三十年不變? 開關制/LED? 又有 ...
java2 發表於 2023-5-18 15:51
不過D 開關插同jumper 真係可以改返做usb-c 內置底板個頭,
如果底板冇跟個插仔真係插餐死
作者: IanW 時間: 2023-5-18 16:03
有砌機既自然會明
好多位都勁唔user friendly, 大把改善位, 幾十年都無乜人理
大把pin位扣拉係勁大進步空間
可以講得出"唔明仲有咩可以改善"呢句真係犀利, 人類基本唔使進步
去返石器時代都可以用呢句
gn01119056 發表於 2023-5-17 00:48
其實一個討論區, 係咪一定串黎串去先講倒野?
個題係你開的, 自己講下有邊樣野好需要改, 想點改, 其實係好正常的.
你開得個題, 自然有至少一樣野你係好想改的吧?
定還是你只係純粹想放下負, 發下牢騷而已?
作者: a7931 時間: 2023-5-18 17:37
新產品出左有冇試用？知唔知有呢樣野？
via HKEPC IRF 5.1.12 - iOS(5.1.0)
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作者: ARM 時間: 2023-5-18 22:12
本帖最後由 ARM 於 2023-5-18 22:28 編輯
曾經有 BTX 不過失敗咗
嚟緊有 ATX12VO
smoke_cheese 發表於 2023-5-16 13:58
ATX12VO都講咗兩年
到依家好似都仲冇聲冇氣?
諗住等埋先換機
作者: da87 時間: 2023-5-18 22:40
市場不斷萎縮, 想改都冇動力冇誘因
如果講底板佈局有樣嘢想"投訴"好耐
點解RAM槽一直都要貼住CPU嚟擺? 好似擺遠少少會爆炸咁喎...
作者: penay 時間: 2023-5-18 22:58
咁咪喺想講啲乜又唔講清楚..
我話你知最好啲底板同時兼用兩條ddr4或條ddr5咁就係用家福音
一塊底板可以插兩種ram用家唔使頭痕
作者: Dcup 時間: 2023-5-18 23:01
ATX12VO都講咗兩年
到依家好似都仲冇聲冇氣?
諗住等埋先換機
ARM 發表於 2023-5-18 22:12
ATX12VO除左俾老母板廠玩曬外，有邊忽對DIY好
到時不用膽心唔買貴板想囉個名電都頭痛
作者: Once 時間: 2023-5-18 23:16
市場不斷萎縮, 想改都冇動力冇誘因
如果講底板佈局有樣嘢想"投訴"好耐
點解RAM槽一直都要貼住CPU ...
da87 發表於 2023-5-18 22:40
Latency
所以Apple M系列將RAM 痴落粒U 度
作者: z80bb 時間: 2023-5-18 23:37
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作者: kenken33 時間: 2023-5-18 23:37
因為砌機小眾市場，而且家用野除咗玩家有幾何會成日換來換去
商用廠機係用專用插，免工具裝拆，Server就更方便好多野都係模組化，有問題抽走佢換新就得，基本上唔駛點插拔線。
作者: z80bb 時間: 2023-5-18 23:38
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作者: kcthomlau 時間: 2023-5-19 00:48
散熱器大小形狀都要就機箱
點解機箱廠唔設計返水冷俾自己
作者: freefdhk 時間: 2023-5-19 00:58
其實插頭要方便改良有咩用？
應該沒咩人，每個星期都要拆散部機再重砌咁得閒掛 。
作者: 沙盒A 時間: 2023-5-19 01:03
Latency
所以Apple M系列將RAM 痴落粒U 度
Once 發表於 2023-5-18 23:16
咪又係LPDDR, Package on package,Latency減唔到幾多
呢D先真正叫快
作者: Shunpike 時間: 2023-5-19 04:14
同意樓主
點解冇人抄Apple Mac Pro 2019
雙面PCB，RAM SSD可以放背面
彈簧針同金屬接觸位，做晒火牛供電，風線取電，開關制，成部機入面唔洗再用電線
PCIe 安全鎖，一個制搞掂晒8 條PCIe
MPX 兩條PCIe 一次過水平咁用，8 pin 供電都唔洗
密封墊片，分隔機箱氣流
作者: ckloop 時間: 2023-5-19 10:34
點解冇人抄Apple Mac Pro 2019
Shunpike 發表於 2023-5-19 04:14
因為 if it ain't broke, don't fix it.
生果係因為利潤空間多, 有錢佢任性可以開新模試新野
正常廠商冇咁多閑錢
作者: 樓主 時間: 2023-5-19 11:35
早十幾年前有個BTX設計, 依家又無左用返ATX
作者: 雲一0一 時間: 2023-5-19 12:16
本帖最後由 雲一0一 於 2023-5-19 12:19 編輯
同意樓主
點解冇人抄Apple Mac Pro 2019
雙面PCB，RAM SSD可以放背面
彈簧針同金屬接觸位，做晒火牛供電， ...
Shunpike 發表於 2023-5-19 04:14
RAM放背面冇得玩光害。m-ITX SSD放後面只係機箱冇開窿要拆板先換到
金手指火牛有server用緊，套落DIY點樣同時兼顧下置牛上置牛前置牛
乜都限死不如去玩notebook
作者: lui3271709 時間: 2023-5-19 12:47
就當好似樓主咁話要改良
咁改良，就舊socket 就支援唔到，即舊板全部唔用得新一代設計，就家用層面去睇其實影響都好少，效益只係好睇同方便左，但商用同工業用，生產就麻煩左要改工序組裝，倉存又要清舊貨同儲一堆新socket, 如果舊電舊就要買定一堆「最新既」舊貨，準備10年8年後重有得替换，就好似floppy咁。
新設計又會唔會有專利，又或者潛在安全性問題？
有咩「充分強大既」吸引性能夠說服各大生產廠放棄舊設計去轉用新設計？成本更平？更安全？
即有新設計當然有就最好，但如果單純組裝唔太方便唔好睇，人手組裝煩多幾秒既話，廠商應該唔會走去改設計。
作者: chihim2468 時間: 2023-5-19 13:15
以經比以前進步好多…
作者: alanh999 時間: 2023-5-19 13:51
If you don't like how DIY works then just buy branded computers.
作者: ja6901 時間: 2023-5-19 14:00
底板背板
之前係分開
依家係連住落底板，我覺得都算係有進步
作者: smoke_cheese 時間: 2023-5-19 14:12
其實點解推新標準咁難
STX開頭都有啲廠推下
Mini-STX 依家差唔多只係得返 Deskmini 用
唔知仲有冇人記得 Micro-STX？
作者: 保時捷 時間: 2023-5-19 14:49
回覆 48# 雲一0一
notebook 都唔夠細，學 Apple 咁乜都燒死曬 SoC 做曬全部野就岩
壞任何一樣野都要全機換
作者: steleung 時間: 2023-5-19 22:46
其實已經變咗好多，以前486/Pentium年代砌機，要逐個com port，parallel port拉線出嚟，Harddisk要set jumper，CD-ROM要駁audio out去sound card，又要駁Floppy，連buzzer都要自己駁⋯宜家砌機同當時比，真係搞少好多嘢，亦都少咗好多樂趣⋯
只係你未經歷過，一開始接觸已經係差唔多現代嘅版本啫⋯
via HKEPC IR 5.1.13 - iOS(5.1.1F)
作者: z80bb 時間: 2023-5-19 23:36
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作者: da87 時間: 2023-5-20 02:09
回覆 38# Once
原來對路程咁"敏感"㗎
唔知行多三兩吋路會慢咗幾多呢
作者: gn01119056 時間: 2023-5-20 07:28
if it ain't broke don't fix it?
宜家99%產品都係不斷改進, 而唔係有問題先去改
最簡單你用既電話每年都會改進
商用市場就係睇需求, 唔係壞左先去整
我都出得呢個POST, 好多人都覺得好多設計以今時今日標準係好落後
好明顯係有需求, 只不過係成本大所以無人整, 要夾埋咁多間廠係好難既事
就如同HDMI USB都好難想夾到
主要係成本問題, 一個不斷沒落既產業, 仲放咁多心機落去做乜
你睇返好多有設計過既電子野, 好多扣位插位係可以做得好user friendly
底板標準係所有人要跟, 好難自家改, 但個標準就無人去改, 所以先咁落後
作者: kaxman 時間: 2023-5-20 08:09
以前仲未有 plug & play 既概念啲揷口又唔係好似而家咁 build-in 落哂底板度要駁 printer mouse 就要挿張 mutil-io 卡 , 仲要係張卡 set 番啱每個 port 既 IRQ jumper唔係就會撞咗用唔到
作者: kaxman 時間: 2023-5-20 08:44
Harddisk要set jump ...
steleung 發表於 19-5-2023 22:46
再早啲裝 harddisk 仲要係 bios set 番隻 harddisk 有幾多 cylinder 幾多 sector
作者: kaxman 時間: 2023-5-20 08:51
本帖最後由 kaxman 於 2023-5-20 08:55 編輯
散熱器大小形狀都要就機箱
點解機箱廠唔設計返水冷俾自己
kcthomlau 發表於 19-5-2023 00:48
唔係有機箱廠自己做埋水冷咩 ? 例如 antec , cooler master
作者: gn01119056 時間: 2023-5-20 09:31
唔係有機箱廠自己做埋水冷咩 ? 例如 antec , cooler master
kaxman 發表於 2023-5-20 08:51
反而機箱廠係好有心機, 好多設計都好細心不斷改
好多年前已經有諗過點解無廠整一隻連體水冷機箱, 可以慳好多位, 好靚仔
市場有出包火牛, 包水冷, 不過都係分體底, 或者AW既廠機
一體化壞左要換又難, 需求又唔夠好難賺錢
主要問題都係市場太細, 唔足夠cover返開發成本
作者: kcthomlau 時間: 2023-5-20 10:22
唔係有機箱廠自己做埋水冷咩 ? 例如 antec , cooler master
kaxman 發表於 2023-5-20 00:51
我覺得應該直接機箱連散熱一套賣，同一機箱，設計一套水冷一套風冷選配，機箱廠自己出先至可以perfect fit
作者: Dcup 時間: 2023-5-20 13:14
我覺得應該直接機箱連散熱一套賣，同一機箱，設計一套水冷一套風冷選配，機箱廠自己出先至可以perfect fi ...
kcthomlau 發表於 2023-5-20 10:22
邊個會買包單，最後就賣唔出量
作者: s84292 時間: 2023-5-20 16:21
本帖最後由 s84292 於 2023-5-20 16:23 編輯
我覺得應該直接機箱連散熱一套賣，同一機箱，設計一套水冷一套風冷選配，機箱廠自己出先至可以perfect fi ...
kcthomlau 發表於 2023-5-20 10:22
有, 只係貴同冷門
直頭有水冷排整合入機箱的
客戶大部份都係DIYer,都唔鍾意比人綁死晒
如果要綁死黎買,點解唔直接買high end 水冷廠機
作者: LOUIS77 時間: 2023-5-23 00:37
cpu socket 真係
下至CPU上次SERVER 一彎PIN就GG作者: GeneralShepherd 時間: 2023-5-24 11:55
其實點解推新標準咁難
STX開頭都有啲廠推下
Mini-STX 依家差唔多只係得返 Deskmini 用
唔知仲有冇人記得 Mi ...
smoke_cheese 發表於 2023-5-19 14:12
stx都冇咩diy空間可言
直接買部mini pc好過啦
作者: GeneralShepherd 時間: 2023-5-24 12:07
同意樓主
點解冇人抄Apple Mac Pro 2019
雙面PCB，RAM SSD可以放背面
彈簧針同金屬接觸位，做晒火牛供電， ...
Shunpike 發表於 2023-5-19 04:14
要整唔係問題, 但要有人帶頭做, 而且係要做一個業界標準/規范出黎
你睇d itx玩到層層疊又子卡咁, d子卡點接, 咪整個接口囉
板廠點會整唔到, 拎個dimm slot改, type-c改又得, 但個個都係私有定義接線唔共通
火牛就冇可能, 機箱擺火牛位置有好多選擇, 一塊板冇可能就得曬所有位置
想抹殺其他擺放位置, 迫人擺死一個位既話, 呢個標準會DOA先