標題: [技術討論] 依家仲有無人自己起 Web Server ? [打印本頁]

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作者: ghostkcleung    時間: 2022-5-6 23:32     標題: 依家仲有無人自己起 Web Server ?

本帖最後由 ghostkcleung 於 2022-5-6 23:49 編輯

對上最後一次玩已經係大約 15 年前，
Windows + Apache + PHP Module + MySQL Server。

嗰陣係 IE 玩晒嘅年代，未有 Android / IPhone 手機，
興寫 AJAX，唔洗理其他 Browser 嘅感受 ...

放低咗咁多年，最近上返 Apache 睇，
竟然仲係 2.x version，同埋無 Windows Binary ...
( 無 Windows Binary 前因後果係啲乜 ? )

呢個年代啲人仲係咪咁樣玩法 ?
Apache 係咪已經沒落 ?
還是俾其他嘢取代咗 ?

真係已經好多年無跟進。

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作者: cyberyeah    時間: 2022-5-7 11:23


我曾經都係咁玩，裝左個Discuz，有過不錯嘅收入，跟住自己砌咗部機用嚟做Server，就係因為手機興起，啲人開始用手機多過用電腦，個Discuz對手機又支援不足就無玩了

via HKEPC IR Pro 3.6.1 - Android(3.3.1)

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作者: javacomhk    時間: 2022-5-7 12:17

好似呢的舊嘅 discussion forum 先會有啫
依家用 WhatsApp/ Facebook / TG group 架嘛。

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作者: louislam    時間: 2022-5-7 12:47

本帖最後由 louislam 於 2022-5-7 12:52 編輯

如果淨係講 PHP，2022 年嚟講，你嗰條路都仲有係度，大同小異。只係而家傾向會用 Linux 同埋會用 MariaDB 取代 MySQL (但其實都係一樣)

我諗大約10年前，中間發展咗 Nginx + Apache + PHP，圖片/ 靜態檔案等等交俾 Nginx 處理，因為效能好好多。
同期就再出現 Nginx + PHP-FPM，飛甩咗 Apache。但都無完全變主流，可能大家都鍾意用 Apache 嘅功能。

另外唔計PHP，嗰期都開始彈起咗 Node.js 同 Ruby on Rails (2022年好似已經無咩人用) 等等，10年間基本上百花齊放。今日嚟講 Web 開發嘅方式多到講唔晒，但我覺得 Node.js 變咗主流。

Nginx / Apache 嗰啲現今嚟講變咗做 Reverse Proxy 嘅多


另外，如果想簡單回味下，用 XAMPP 可以一嘢裝齊你上述嘅嘢
https://www.apachefriends.org/download.html

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作者: shal    時間: 2022-5-7 14:06

現代個個都行nodejs .net ,java ,python 做backend

我都沒玩apache & php好多年了

加上docker 的方便
Php docker + apache or eginx docker + mysql docker
仲方便過用 xampp

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作者: eniao    時間: 2022-5-7 14:20

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: a99    時間: 2022-5-7 16:12

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: ghostkcleung    時間: 2022-5-7 17:21

以前我係絕對奉行 XHTML 1.0 Strict 格式，
每個 Page 一定要 validate。
js 只會跟 mozilla API。

依家會唔會有新標準係 Common ?

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作者: louislam    時間: 2022-5-7 18:37


XHTML Strict 我記得。當時用落覺得極麻煩，印象最深刻係唔俾用target="_blank"，真係攞嚟搞。用過一排最後放棄，而事實上而家xhtml 都消失咗。

而家啲人如果在意啲coding standard 都係靠IDE eslint, html-lint 嗰啲自動檢查

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作者: ghostkcleung    時間: 2022-5-7 21:35

嗰陣咁樣做，係因為如果跟 Strict DTD，
當時幾隻 browser 會無咁大差異。

我啱啱搵到一份叫做 HTML Living Standard，
唔知係咪可以攞嚟跟。

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作者: kennyleunghk    時間: 2022-5-8 02:29

如果唔係搵食嘅production server, 又或者另有hi-A 方案, docker 係一個方便嘅選擇
不過要留意佢而家for 商業用途係要買license, 可以用podman 做replace, 但podman 始終無docker 咁方便

如果要玩到穩陣d, 例如行k8s, 真係用返Cloud 嘅service 好過

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作者: shal    時間: 2022-5-8 10:33




    都仲有個叫k3s 都唔錯的

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作者: louislam    時間: 2022-5-8 14:33



唔完全正確，如果你講 Desktop 版係啱

但如果喺 Linux 上裝嘅 Docker 一般係 docker-ce, 係 Open Source 同埋 Apache 2.0 License (https://github.com/docker/docker-ce)，可以商用。

Podman 以我所知最大特色係 rootless，同埋好多預設權限收埋咗，要用先開返。如果做 development 可能幾好，安全啲。但假如你要用人地啲 docker image，有機會無root 權限搞到行唔到。

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作者: kennyleunghk    時間: 2022-5-8 21:14




    當然講緊docker desktop
係哩度有幾多人聽得明你講果d

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作者: orzford    時間: 2022-5-10 00:44

一定有喇. pve cluster . dockerize + swarm. 最快最易. 唔駛k8s 用牛刀.

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作者: orzford    時間: 2022-5-10 00:46

回覆 4# louislam


    係架. 好有成就感. 嗰時有得host喺自己idc 都幾正.

不過要main 咁多site.. containerize 真係無走雞宜家. 仲要咁多cert... 邊set倒咁多...

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作者: orzford    時間: 2022-5-10 00:46

回覆 3# javacomhk


    各有各市場.XD

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作者: javacomhk    時間: 2022-5-10 11:18



搵唔到錢嘅 forum， discussion group 一定沒人會再投資更新。只有的商業用途，賣野個的先會起個 Server 做，除咗  Web server 仲要 各類 App 做Payment gateway。其他個的只係舊嘅 server webpage 維持顯示下業務產品咁解，做唔到交易。

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作者: freefdhk    時間: 2022-5-10 12:51




黑貓定白貓做到野就好貓.
事實上唔係所有公司都可以有更大資源去大改晒個系統.
一台 正常既 server 如果行晒 raid + dual psu 基本上講緊 10-20年唔唔壞機.

上cloud 轉 docker 係岩新 startup 無自己 server 低成本既運作.

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作者: awinds    時間: 2022-5-11 16:34

我公司就係自已起web server
部xeon 行左成10年都冇事
不過 係win7+ apache + php

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作者: 杜龍    時間: 2022-5-11 20:13

係nas 用docker 開左幾個web app container

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作者: ink    時間: 2022-5-14 12:14

睇咗好幾次呢個 post, 資料有啲零碎, 可能需要整理一下~
Windows + Apache + PHP Module + MySQL Server (即係 WAMP)
而家都仲有人會係咁玩, 但多數都係喺開發階段.
一個 xampp 搞掂晒, 仲有埋 portable 版比你可以放喺隻 USB 手指度用.
但到 server 出街階段, 正常都會轉用 linux server, 系統會明顯快啲穩定啲.

Apache 依然係 2.0 即係冇進步過, 但依然會有一班忠實 fans,
同一班 Linux distro default 咗比你.
Apache 唔算係沒落, 只係去咗搞其他嘢~
因為一直有人用緊, 所以唔可以算係 Win98 轉 Win11 嗰種 "取代",
只係有另一班人用緊另一啲嘢做相同嘅事.

我同你一樣10幾年前用 WAMP 寫 web base desktop apps,
由 php + html 進化度用 JQuery + EasyUI + php.
然後就發現班 user 係咁話要喺手機度用唔要 Desktop,
之後用咗一段時間 JQuery Mobile, 但後來網頁要更新做手機版
跟住用 CMS + responsive 版面, CMS 依然係 WAMP,
但後來改用 Linux 即係 LAMP.

之後因為用咗 google cloud 一段時間, 轉咗用佢嘅 service,
web 開發大致停咗, 到最近開始用 docker 同 javascript framework,
搭 google api 做 login 認證, 同喺 server 上 Gen Excel/Word report,
都可以用 php 達成. 但新一代嘅 programmer 都依然會同我講, 我用嘅技術已經 outdate.

我就覺得只要 Job Done 就可以, 真係視乎你點睇,
但不斷學習更新自己亦都好重要.
我有時會覺得, 與其個 webpage 最後都係放喺 linux 度行,
其實係可以用 Linux GUI + vscode 做開發寫 code,
開發環境會同喺 mac 機寫 program 嘅情況差唔多.



而家呢個年代會係點呢? 我有個少少總結.
先講 Front End 部份.
HTML 用到第5代, 以前嗰啲可以唔洗再理.
集中用晒 UTF-8, 永久解決咗亂碼問題.

Javascript 去到 ES6, 大多數 Browser 都跟呢個 standard,
解決咗 Javascript 唔兼容嘅問題. AJAX 轉咗用 fetch 機制
真係再唔洗理會其他 Browser, 因為冇晒感受~

由於手機用戶多咗, 佢哋好多時用 3G 4G,
網速感覺會去返 PC 行 56K / 10M Lan 年代,
所以網頁開發會依然要求 file size 細, load 得快.
亦因為呢兩個原因, 引致好多 Web developer 唔想再用 JQuery (佢太大舊)
回歸返去普通 Javascript (內行人稱 vanilla Javascript),
但佢又仲有好多其他古怪問題.
再加上好多 Web developer 都係 programmer 出身,
就令到 Javascript 嘅 Superset (TypeScript), 以及 Javascript Framework 興起
即係 AngularJS, ReactJS, VueJS 呢類.

呢類網頁開發同以前最大嘅分別, 係要先用 nodejs Gen 一個 default project,
再根據佢提供比你嘅 file structure 編寫特定功能嘅程式,
然後再用 nodejs build "一個 html, 一個 js 同一個 css" 做 "成個網站系統".
好似以前用 c++ 寫好多個 .c/.h file 出嚟, 去 complie 做一個 exe 咁.

有部份 web developer 其實唔鐘意咁樣寫網頁,
所以依然保留用 JQuery / AplineJS 呢類,
一頁link 一頁咁， 寫晒成個 html + JS 嘅傳統寫法.

CSS 嗰部份都有改進過, 初代 CSS 其實都有唔兼容其他 Browser 嘅問題,
而且因為好 hard code, 所以有出過 SASS, PostCSS 之類嘅工具.
甚至用 javascript 幫手做 CSS 處理,
JQuery + 預設 style class 幫手起樣式嘅 Bootstrap CSS Framework 係最出名.
但 Bootstrap 去到第5代都放棄咗用 JQuery.

新一代 CSS (最佳代表作係 Tailwind css) 仲會用 nodejs 去幫你 Gen 一個 default project,
然後喺你寫好 program 再 build project 時， 順便幫你 gen 埋個 custom css 出嚟,
令到你個 css 好細, 唔洗 load 晒成個 css library. Tailwind css 起初比較難學但超級好用.

再講到 Back End. php 依然係最多人用, 因為巿場仲有好多舊網站,
但係由於 nodejs 本身有 web service 功能, 比 programmer 可以單一用 javascript,
寫晒 backend 同 froutend 兩邊程式, 令到 php, apache 同 nginx 相對少咗人用.
但係我覺得 nodejs 應該取代唔到 apache 同 nginx 嘅地位,
不竟兩者用途唔同. Nginx 更適合做 reverse proxy,
幫手用 domain name + SSL 去管理 docker 唔同 service 嘅 port redirect

另一個重大變化係而家寫 php / nodejs 嘅 backend code, 唔會再依靠 server Gen html,
反而用 api 嘅方式處理. 即係 backend 只係接 post/get request, 回傳 json 比 frontend.
喺 frontend 用 fetch / axios (ajax) 發出 request,
接收 json 後再用 javascript 喺 client side 做 rendering (update html dom 出結果).

最後一項係 server side database, 唔單止只會用 mysql/mariadb,
亦都多咗人用 mongoDB/Redis 之類嘅 NoSQL db.
呢類 NoSQL db 放棄咗 relational db, load data 會快過 mysql.
甚至只用 api 就達成 CRUD 嘅 GraphQL.
不過用咩 db/programming language 就視乎你跟咩 project 喇~

如果你想喺 server 做 AI 工作, php / nodejs 都未必滿足到需求,
咁你就要轉用 python django + Tensorflow / Keras, 當然呢個已經係另一個課題~

補充一點: 有 ching 提到 docker, 用落真係有啲似 xampp.
只係 docker 要寫 yaml 再用 docker-compose 起個 service set port,
用 broswer 打 http://ip:port/ 就用得.
但要學寫 yaml file = 學多一款寫新 html 咁樣. 起初覺得好煩好難學.
後來用咗 portainer 有啲改善, 但係下下要 build image 去揀返啱自己用嘅 library,
呢度要花好多時間去起去試去處理囉... 但係好處係 - 可以用單一個 linux/win server,
入面用唔同嘅 port 做好多個 web hosting, 再用 nginx reverse proxy / trafik 去管理
Docker 入面有啲乜可以任你砌, apache + php又得, nginx + nodejs 又得.
純一個 Wordpress / Joomla / nextcloud 又得.
如果隻 nas 有埋 docker 玩就連 VM / server 都可以唔洗起~

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作者: shal    時間: 2022-5-14 12:35

本帖最後由 shal 於 2022-5-14 12:38 編輯



    我自己改左用websocket / graphql 好多年了
個人project 寫開即時野多 所以好小用restful

backend nodejs / java / python 期實都己比php 易寫易學好多
返正呢個年代都好小人做前後合一
我都用VUE+React.js 做前， nodejs(nestjs) / python (fastAPI) 做後
UI 用 taliwin css , 我連CSS都放棄唔寫了 XD
API 用 websocket / graphql
DB ORM(sqlite or mysql 用json sql library 做左半個nosql db  ) / MongoDB

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作者: kof2002    時間: 2022-5-14 23:51

laravel 令 php 延續

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作者: normalyan    時間: 2022-5-15 10:28

Salisjs 係乜東東？多唔多人用？

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作者: ghostkcleung    時間: 2022-5-17 06:49

好漫長嘅心路歷程

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作者: Jackywongkk    時間: 2022-5-17 17:04

回覆 24# kof2002


    我覺得symfony 影響大啲

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作者: shal    時間: 2022-5-17 19:57




    Laravel 都影響唔細，現在仲有好多人用佢永續php