標題: Desktop Linux不易走向商業機構？ [打印本頁]

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作者: daemongmong    時間: 2008-9-27 01:17     標題: Desktop Linux不易走向商業機構？

有討論區，有網友問到如何可以說服公司放棄使用Windows，改用Linux，眾多網友表示在公司使用Desktop Linux存有風險，Openoffice.org內打開MS Office問題不少，所以並不推薦。

從這話題可以顯示得到，Desktop Linux要普及仍然需要一段時間。很多人埋怨MS壟斷市場，軟件價格較高，但MS「壟斷」得合理，MS軟件勝在親用戶。以前DOS時代，一般人操作電腦沒有現在的容易，以前要在WordStar打文章，遠不及現在使用MS Office那麼方便。基於此，導致Windows和MS Office支配市場，而且Windows擁有眾多軟件。

Desktop Linux和Openoffice.org不是差，只是仍然與Windows和MS Office還有距離，Linux不易使用，MS Office文件格式是閉源的，但MS Office被商業廣泛使用。Openoffice.org對MS Office兼容度其實有改善，只是不是太多「花巧」東西，Openoffice.org打開大部分MS Office 2003文件都不會「走樣」，但並不是完美的，所以在商業機構，如果有大量文件的傳輸，客戶端還是使用Windows比較適合。儘管不需要大量文件的傳輸，一般用戶使用Linux的挫折感肯定較使用Windows為強，除非是電腦高手，雖然Desktop Linux日漸強大，但不少操作仍然基於命令行。

我在內地接觸的不少公司，沒有一間以Desktop Linux取代Windows，對於這些公司而言，寧願使用盜版Windows也不會改用免費的Linux。

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作者: Gundamdriver    時間: 2008-9-27 01:31

只能講句，有D software係俾錢既先好用，如Visual Paradigm/ Visio呢類，我用過Dia同OpenOffice.org Draw，係可以畫到DFD，但係用得好唔舒服。

同埋有時D人用慣左一樣野，你話要轉另一種，我夠膽講10個有9個人會對呢個Alternative option有好高既要求/ 期望。齋Free齋Open source對一般人黎講並唔夠。

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作者: melodyayaka    時間: 2008-9-27 02:16

對好多公司錢唔係問題 .. 唔會因為平而去試新 System, workflow. 一陣出事個 cost 重大

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作者: bebe2803    時間: 2008-9-27 02:53

如果你要拿 ISO 認證, 佢既要求就係 一定要有 m$ windows, m$ office 既 PC 先得, 咁你會裝 linux 嗎 ?

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作者: samiux    時間: 2008-9-27 09:34



Most of the IT Professionals in Hong Kong or in China know Windows system only.  They do not know Unix like products.  They will not promote any products other than Windows.  If they promote Unix like products, they will lost their jobs.  They all thinking that if there is a mistake (may be making by them), the problem is on the vendors and not on them - bull shit at all.

Why I do say that?  For example, many websites making by IT Professionals in Hong Kong or China are designed for IE only.  Opera, Firefox and etc cannot not browse them which including some bankers in Hong Kong.

Open Document Format is launched and it is the standard.  Microsoft Office is implemented by means of plugins.  OpenOffice.org's documents are in Open Document Format.  Open Document Format is very common in Europe and  in Third Worlds.

Training for users is a must when the company is changing hardwares or softwares.  Why not provides training for users in using Unix like products?  The training cost is not high indeed as the Unix like systems are using mouse and keyboard only for desktop usage.

Unix like system, such as Linux is very easy to use and it is stable.  There are many Open Source softwares in the world.  They are very useful and creative.  You can get them free of charge, most of them.

I do say that Unix like system, such as Linux is not common is due to the IT Professionals, especially in Hong Kong and China, my opinion.

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作者: daemongmong    時間: 2008-9-27 12:46

要將Linux代替Windows不是完全沒有可能，除了解決用戶使用習慣問題和軟件兼容問題，還可能得要把眾多文件格式轉換，這方面很花時間。

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作者: laputafish    時間: 2008-9-27 13:11

商業上, MS Office 已根深蒂固.
公司與公司之間以 Word 或 Excel 文件交流.
呢樣野由於已存在好耐, 好難改變.
就係咁, d人就順理成章要用 Windows.

另一樣野, 就好似 Gundamdriver 兄咁講, 始終賺錢o既軟件係會制作得嚴緊d 好用d.

可以睇下 MacOS 亦係以 Linux 為基礎. 但畫面設計得好 user-friendly, 我自己就覺得佢好用過 Windows. 就係因為佢係賺錢, 先畀咁多心機去設計.

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作者: samiux    時間: 2008-9-27 13:41



Mac OS X is based on FreeBSD instead of Linux.

There are many Open Source softwares (including pay and free) for Linux and Unix like operating system in the world.

Windows system can occupied the IT field because Windows system in the market earlier than other operating system (for PC only).  Linux exists in the world since 1992.  Linux is a child in the PC world compares with Microsoft.

OpenOffice.org is a standard in the world now as it supports Open Document Format.  Microsoft Office implemented the standard by means of plugin.  The world is changing now.  Several years later, Open Document Format will be widely used including Microsoft products.

Standard is the king.  It allows every one in the world touch the IT.  Linux provides a platform or chance for every one (including poor countries) to touch IT.

Many open source vendors/developers earn a lot of money by their open source products.  Open source products do not mean that it is free of charge, be remembered.  Open source products are useful and creative.

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作者: adrianmak    時間: 2008-9-27 14:20

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: howdy    時間: 2008-9-27 14:31



ISO 認證要求 MS Windows    Is there any example?

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作者: kirafung    時間: 2008-9-27 16:54

呢家大把人對 Windows XP 都認識不深...
仲要改做 linux 先想想一般用戶點適應先啦

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作者: samiux    時間: 2008-9-27 17:02



Interesting!!!  

A private car driver should know about motor vehicles in depth details before he is going to drive it off.

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作者: corvus    時間: 2008-9-27 19:16

There are several applications that make my business computer works with Windows only:

1) MS Office (Word, Excel, Outlook with Exchange)
2) VPN software to connect to company HQ

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作者: samiux    時間: 2008-9-27 19:56



For 1), OpenOffice.org and Evolution in Linux have already solve outlook exchange server and documents problem :
http://ubuntu-tutorials.com/2006/10/24/use-evolution-with-microsoft-exchange-ubuntu-606-610/

For 2), Ubuntu has this kind of package already :
http://www.cs.umn.edu/help/offsite/vpn.php

[ 本帖最後由 samiux 於 2008-9-27 20:02 編輯 ]

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作者: corvus    時間: 2008-9-27 22:27



1. Just wondering if MS Office 2003 can handle .odf; If yes, then I can start to convert some .doc now; I don't care about .xls as I don't use it much; All .ppt are read-only, so I can use whatever format I like.

2. Personally I don't like Evolution. But it's off-topic here.

3. I can try to figure out the VPN issue later. Just hope it is not some kind of proprietary protocol from WatchGuard.

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作者: singlag    時間: 2008-9-28 22:27

我公司要求幫 d win2k pc 轉哂做 ubuntu ... (連 d program 都用 open source 的....一毫都唔想比果隻)
寫好哂個 unattented install 同 config 的 shell script, 換裝問題不大

最慘係 d software 同教 d user 用.....
有 d software 本來以為唔難搵, 點知有D原來沒
例如 可 edit 同 save multi-page Tiff file 的program
GIMP save 唔番 multi-page Tiff.....

[ 本帖最後由 singlag 於 2008-9-29 13:46 編輯 ]

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作者: samiux    時間: 2008-9-28 22:46



Hope this may help :
http://www.gimpusers.com/forums/gimp-user/10511-Importing-and-saving-milti-page-TIFF-files.html

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作者: singlag    時間: 2008-9-28 23:08



thx, 試下先, 我之前搵到另一個係教你先save as mng format, 再係 shell 度行 convert file.mng file.tiff
轉係轉到....但結果出來個 tiff file 係全黑...唔知整錯咩...
另外又諗過先 print to pdf, 再用 pdf editor 改.....但改完 save 後個 PDF file 又沒左本來 d 野...煩到 hihi

所以...我的結論係....把 Linux Desktop 係商業機構度取代 M$ WIndows 係吃力不討好的....

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作者: samiux    時間: 2008-9-28 23:20



It is because those softwares or applications are designed for Windows and Linux is just a child at the moment.

However, there may be a solution somewhere that we need to pick it out.

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作者: lazyfai    時間: 2008-9-29 07:23

如果 print 的話，multipage tiff (即係 fax) 要用 evince (即文件檢視器) 來 print 先得，改我就未試過了。
要“完全”取代 windows 不是冇可能，要看什麼用途，又可以留返幾台 Windows+Office 大家 share 用，遇到問題就過去用。


[ 本帖最後由 lazyfai 於 2008-9-29 07:26 編輯 ]

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作者: little_keung    時間: 2008-9-29 09:55



Sorry that it is not the truth.

The real situation is both OS X  and FreeBSD are based on BSD.
ie. FreeBSD is a sister of OS X , but not mother.

[ 本帖最後由 little_keung 於 2008-9-29 10:03 編輯 ]

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作者: singlag    時間: 2008-9-29 13:45



睇同 print 都沒問題, 改哂 default viewer 做 document viewer, 但 edit 方面比較煩
d user 用慣左 win2k 上個 image preview.....又真係幾方便的

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作者: corvus    時間: 2008-10-4 11:56

Anyone heard of Zarafa? Seems like it can be a drop-in replacement of MS Exchange Server, and compatible with every mail client. (MAPI/IMAP/POP3)

http://zarafa.com/content/versions

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作者: samiux    時間: 2008-10-7 00:05



I think it is not an open source software.

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作者: corvus    時間: 2008-10-7 21:39

http://zarafa.com/?q=en/download-community

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作者: zero0w    時間: 2008-10-12 22:39

一個很老的老問題。

許多 Desktop Linux 的配套，都被一步一步的建立....
不過，真正有心全力打 Desktop Linux 市場為主攻的，而有見成效的，現時應該算是 Ubuntu。

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作者: MacMonster    時間: 2008-10-12 23:42



Commercial Software有Bug, 大條道理同老細講就OK. 但Free Software有Bug, 老細就會追究責任, 問邊條友當初Recommaned呢個Program.

還有, User白痴起上黎係可以極度白痴, Windows都未用掂, 要佢地學用Linux, 要你Train過晒佢地, 會煩死你.

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作者: VADER    時間: 2008-10-13 01:45

linux要成功入主一般用家...一定用好似windows咁...icon按按下去解決問題.....不可能下下打指令.....而最大問題仲有硬件商一定要配合....新出硬件要善用好似ubuntu源0既簡單update....插上硬件...即係自動上driver....你要知...linux如果不是自動上到driver要自己上的話...絕對不是一般用戶可以完成的....反而你話軟件使用上..問題不是好大...仲有一樣是中文輸入法...不說九方之類用不到......連速成之類也太洋春了...連關聯字都沒有...下下每個字都要打足....

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作者: howardbut    時間: 2008-10-13 05:43

一個軟件的成功關鍵唔係$$$而係improvement, 而且係要一個好significant improvement.

老實講... 要大公司轉Linux係好難, 因為MS個volume discount真係好平, 對比人工簡直係nothing.

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作者: ykwky    時間: 2008-10-13 11:23



呢點我都幾同意，D公司真係好少機會轉Desktop，除咗cost問題，仲有support問題，剩係處理printing都可以死好多人，你唸下一間100人嘅公司，每人每日問你點print野（尤其係針機，我唔記得係咪咁叫，舉例：Epson LQ570...），你都嘔血啦...，何況仲有email呢，有D end user用唔到outlook，佢真係會同你死過...

Linux只能係server度玩，Desktop？未來10年（或者20年）都無咩可能...

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作者: chanyu    時間: 2008-10-13 13:00

希望eeepc有linux版加上加速d人轉用desktop linux la
用exchange server?無人識起linux+sendmail?
如果果間公司的it連linux server都搞唔掂
學咩人轉desktop linux

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作者: VADER    時間: 2008-10-13 14:20

我用ubuntu只幾個月...而且之前從未用過其他linux.....商業與否..不是os本身..而是軟硬商有沒有支援....以我用ubuntu感覺....os本身都好方便..上網文書睇片聽歌改圖收發mail..除了打機...其實同樣咩都做到........問題其實反而多數出在...硬件上...windows可用到的.ubuntu可能無法使用....但你要說os流暢度上....ubuntu絕對比windows更流暢...同時做幾樣野...對系統流暢影響很輕微.....

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作者: control1    時間: 2008-10-18 20:04

要linux普及
除非政府全面轉用linux, 商界,個人一定會跟隨
問題不在於 desktop linux 有冇bug, 好不好用等等
MacOS夠好用啦, 又輸給M$
M$ 暗裹下了很大的功夫在普及化上
所以linux如何改善,也敵不過windows

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作者: omecon2000    時間: 2008-10-20 12:39

只是win server + AD + GPO +exchange高整合
linux 只能偷偷躲在一角玩沙

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作者: corvus    時間: 2008-10-20 13:39     標題: 回復 34# 的帖子

Many companies are using Domino with Lotus Notes for Email. Not only MS Exchange.

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作者: zero0w    時間: 2008-10-21 11:45



這不符合最新的市場趨勢：
http://arstechnica.com/journals/ ... ll-pc-market-tops-9

Mac 由最初的 3-4% marketshare, 漸漸迫近 10% 了。
如果說 Mac 輸了，那便無法解釋，它近年來的不斷增長。

可以肯定在 2010 年或以前 Mac 的 marketshare 一定會超過 10%。我身邊有不少朋友，已買了或在考慮買 MacBook。Firefox 已超過兩成 market share，道理亦一樣。

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作者: zero0w    時間: 2008-10-21 11:47



Windows AD 的確是一個絕妙的設計，在 Samba 4 推出前，Linux 上相信都未能有相對應的架構。

Client Side, 使用 Likewise Open Source 可以用 Linux join AD domain。

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作者: hungjoyee    時間: 2008-10-21 14:29



無錯  要解user permission 問題  
住住係admin 最大問題

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作者: Gundamdriver    時間: 2008-10-22 08:35     標題: 回復 36# 的帖子

用Mac寫Program慘過去死。X(

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作者: adrianmak    時間: 2008-10-22 09:49

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: Gundamdriver    時間: 2008-10-23 02:03     標題: 回復 40# 的帖子

你搵下點響Mac裝GCC（前題係唔裝果個Xcode），搵下點響Tiger裝JDK 6，拎住Xcode for Leopard既書響Tiger學寫Mac programs...

Apple is just another kind of control，而呢種Control比起Microsoft Windows更黑人僧。

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作者: JackWu    時間: 2008-10-23 02:09



Xcode都係gcc黎je

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作者: Gundamdriver    時間: 2008-10-23 07:33     標題: 回復 42# 的帖子

Xcode係個又大食又難用既IDE。 集Objective-C、C、C++同Java於一身，個界面又好似GIMP咁散開晒幾個Panels。

Windows可以裝Dev-C++、Linux可以apt-get install gcc libc6，係得Mac OS X要特登裝個咁既怪物落去。 我等JDK 6@Tiger等左好耐，到而家都未有，人地Windows就用緊JDK 6 Update 10！點解自稱Most advanced OS都可以出現咁既情況？真係好後悔買部Mac黎學Programming！

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作者: Aware    時間: 2008-10-23 09:55

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 008325    時間: 2008-10-23 10:34



難用?我覺得係你唔識用.....全部 mac 一流的 program 都係用 xcode 寫
人地寫到你寫唔到真係要檢討下

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作者: Gundamdriver    時間: 2008-10-23 18:14     標題: 回復 45# 的帖子

For Mac既Applications用Xcode寫，有咩問題？正如人地用Visual Studio寫Windows applications，有咩分別？正常不過啦。咩我寫唔到就要我檢討？而家係我要Apple將GCC同Xcode綁埋一齊？

無理取鬧前唔該睇清楚我既Reply。