作者: Tim_HKG2 時間: 2013-9-14 01:45 標題: 12V 5V雙輸出火牛之改進質量一問
本帖最後由 Tim_HKG2 於 2013-9-14 01:51 編輯
前前後後買了幾只12V 5V的火牛，但質量都強差人意。想問問能否簡單地(複雜的我不懂)在原電路板上更換某些零件，就能提升火牛的穩定輸出，減低負載時的電壓下降呢？先謝過！
各款質量都強差人意的火牛
12V空載
5V空載
試測用0.18A的風扇時約11.5V，再提高用0.72A的就再跌多些
作者: kamcm 時間: 2013-9-14 02:33
本帖最後由 kamcm 於 2013-9-14 02:40 編輯
你拆開左果隻牛好雞下... 連二級EMI 都沒有
你係咪貪平買左平野, 又或者你買左水魚才買的貨
我相信25元人仔, 大把貨好過佢...
==========
我其中一隻牛的測試圖...
[attach]1580122[/attach]
作者: GbE 時間: 2013-9-14 02:36
本帖最後由 GbE 於 2013-9-14 02:40 編輯
更換某些零件，就能提升火牛的穩定輸出 <--- can't
Because the problem is those supply have 2 voltage, but the circuit design only having 1 regulation part, that means the regulation will weight base on 12v/5v loading. So both voltage will change with different loading.
It is circuit issue, unless implement other circuit solution, i.e. regulate 12v output then DC-DC regulate 5v
作者: kmb3av188 時間: 2013-9-14 02:56
你拆開左果隻牛好雞下... 連二級EMI 都沒有
你係咪貪平買左平野, 又或者你買左水魚才買的貨 ...
kamcm 發表於 2013-9-14 02:33
有冇LINK?
D型 4PIN頭既火牛唔易搵
呢類火牛我半年死一隻...
淘寶買你一日唔爆開，一日都唔知係好係壞....
作者: Tim_HKG2 時間: 2013-9-14 03:02
本帖最後由 Tim_HKG2 於 2013-9-14 03:11 編輯
全部都係香港買的，無乜話平定貴嘅，想揾隻高價些的，叫盡價都係賣幾條嘢，根本就無乜選擇！在我心裡面把尺，呢D香港佬入貨回來賣幾條嘢的貨，就等同大陸內賣幾蚊的貨！
既然是先天不足，後天無法改進的產品，那就算吧，看看幾時狠下心腸一鑊過連其它嘢一齊揼晒佢！
話時話，樓上那位上載圖片的C-Hing，你那只牛是否淘回來的？有無link提供？
作者: kamcm 時間: 2013-9-14 03:27
有冇LINK?
D型 4PIN頭既火牛唔易搵
呢類火牛我半年死一隻...
淘寶買你一日唔爆開，一日都唔知係好係 ...
kmb3av188 發表於 2013-9-14 02:56
12V 5V 雙輸出牛, 我個人建議買APD ...
25元到40元不等..
作者: kafachan 時間: 2013-9-14 04:43
這只牛之前整過,雖然就幾雞下,但要改都可以改一改,改了功率不會增大,但可以大大減低使用時產生的溫度
作者: chinwah 時間: 2013-9-14 06:09
回復 1# Tim_HKG2
買咁多隻,不過買1隻 XBOX牛嚟改線仲好啦
XBOX牛本身已經係 dual 12,5v output
作者: bennyepc 時間: 2013-9-14 08:22
淘寶確實有大把12v 5v靚牛賣,但香港真係好難揾到12v 5v靚牛,如果係我零願從電腦牛到出...
作者: funfunhk 時間: 2013-9-14 08:50
樓主有冇磅？ 磅下佢地有幾重～～
作者: kammoo 時間: 2013-9-14 09:02
若果唔介意大隻，用ATX 牛去代替。
作者: funfunhk 時間: 2013-9-14 09:16
我又爆開隻在2010買的比大家比較下～[attach]1580145[/attach]
作者: funfunhk 時間: 2013-9-14 09:21
重有背面[attach]1580146[/attach]
作者: Inti 時間: 2013-9-14 10:02
我又post
作者: logoff 時間: 2013-9-14 11:01
曾經有一段時間又係有呢個困擾，周圍揾一啲似樣啲嘅同類產品...........
不過隨著電腦硬件嘅改朝換代，發覺自己喺 12V/5V 牛嘅需求真係小咗，連貪玩整落嘅 adapter 都好似未用過........
[attach]1580166[/attach]
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[attach]1580165[/attach]
作者: kamcm 時間: 2013-9-14 12:14
樓主有冇磅？ 磅下佢地有幾重～～
funfunhk 發表於 2013-9-14 08:50
我估唔過200G
作者: avdaemon 時間: 2013-9-14 18:46
唔試下meanwell個啲，有哂安全規格
作者: jwong852 時間: 2013-9-14 20:30
呢d+5V/12V牛, 多數係用雞CAP. 用耐咗就會出事.
但新牛跌Volt, 主要係條大4頭電線得頭髮咁幼, 一load就跌Volt.
係我就換cap, 再換大4頭電線.
作者: Tim_HKG2 時間: 2013-9-15 01:25
本帖最後由 Tim_HKG2 於 2013-9-15 02:55 編輯
拆開了兩隻，發覺兩塊PCB的layout及用料幾乎一樣，哈！
板上共有四粒電容，根據其外皮所印(內裡是否足秤就另作別論)，兩者所印的數值也是一樣，分別是4.7uF 50V(105)、22uF 400V(105)、680uF 16v(105)、1000uF 10V(105)！
執一執手頭上的，有合規格的新的4.7uF 50v(105)，若放鬆D勉強湊合的，有不知是否適用的舊的1000uF 16V(85)及新的1500uF 16V(105)，還欠22uF 400V(105)！
心大心細是否搞下去，先問下22uF 400V(105)及680uF 16v(105)這兩款，公公婆婆的檔口應有貨啩？
另從線路去看，那四款電容的數值容量是否可改變，以提升效能或穩定性？
至於用另一款火牛改插頭一事，手頭上亦有一兩只分別用在外置一硬盤及雙硬盤插座的火牛可騰空出來作改插頭用，齋看其火牛的規格就似乎好些，但我列為次選的方案。
作者: Tim_HKG2 時間: 2013-9-15 23:49
本帖最後由 Tim_HKG2 於 2013-9-16 00:02 編輯
既然人稱牛王的jwong852師兄都說要更換那些雞Capacitors，那就全換了吧！
就選擇其中一只跌Volt比較多的作實驗品吧！
之前這支雞牛只試測用一把0.18A的風扇，已跌穿11V！現在拖兩把0.18A+0.72A的風扇，雖然仍有跌Volt，但情况已有改善！
借用音響界的術語，坊間有所謂的線路派Vs.堆料派，各有論點，但亦反應出一般中低以至山寨的電子產品的廠商的態度，話之你死，成本加多一塊幾毛也不捨得！
依此邏輯推算，我只要找一支設計及質量稍好些的火牛，再按需要更換個別零部件，應能找到較為好質量的火牛！
完文。
作者: kamcm 時間: 2013-9-16 01:24
本帖最後由 kamcm 於 2013-9-16 01:48 編輯
等我貼一只用料好少少的12V 5V 雙輸出牛...
有對比之下.... 做工同品質差距好明顯
作者: kamcm 時間: 2013-9-16 01:47
CHING 們去TB 買牛牛要注意了...
以前TB 買牛牛, 幾乎只要買有拆解圖的, 合埋眼買都實無死錯人...
但最近半年, TB 多左好多連EMI 電路都沒有但又有拆解圖的電源
, 竟然公然的拆解後在TB貼出
...仲要標榜極品牛貨電源
...賣幾十元一只
唔識睇的人就會好易中伏..
作者: bennyepc 時間: 2013-9-16 08:39
本帖最後由 bennyepc 於 2013-9-16 08:40 編輯
等我貼一只用料好少少的12V 5V 雙輸出牛...
有對比之下.... 做工同品質差距好明顯
...
kamcm 發表於 2013-9-16 01:24
唔錯,呢只牛用料確實唔錯...其實想揾靚牛淘寶可以揾倒,但香港真係難搵D...
作者: yffung 時間: 2013-9-16 12:19
師兄們, 請問樓主 post 的火牛 (19 樓), 和 21樓師兄 (kamcm) post 的火牛是否這樣看到分別?
19樓的:
1. 沒有 EMI filter, NTC, etc.
2. 主線圈細些
3. 散熱片細些
4. 每件零件也差些, e.g. ( 我估電容量少些, 85c versus 105c )
5. 12V->5V 只用 RC circuit, 不用 transistor
6. 得一個主線圈 ( 21樓的有兩個線圈. 另外, 請問點解要兩個線圈?? )
7. 電線幼些
8. 輸出得兩個大水塘 ( 21樓的有4個大電容. 另外, 請問點解要4個大電容?? 不是只有 12v 和 5v 嗎? )
9. 電路設計 ( 但樓主的火牛沒有電路板那面, 只是我估 )
10. 保護設計 (e.g. 14樓的火牛用電阻做保護, 過流時電阻會先燒掉 )
請問有沒有看漏?
虛心求教, 謝謝師兄們
作者: kamcm 時間: 2013-9-16 13:46
師兄們, 請問樓主 post 的火牛 (19 樓), 和 21樓師兄 (kamcm) post 的火牛是否這樣看到分別?
19樓的:
1. ...
yffung 發表於 2013-9-16 12:19
6> 大的那個是變壓用, 細果果係共模電感, EMI 的組成部份...
9>
作者: kafachan 時間: 2013-9-16 14:40
RCC vs PWM
作者: william-yeung 時間: 2013-9-16 18:06
大家好有學習精神，我都開一隻 M.I.T. dual voltage 牛 12V, 5V. 機頂有一粒LED電源燈
[attach]1581010[/attach]
[attach]1581011[/attach]
[attach]1581012[/attach]
[attach]1581013[/attach]
[attach]1581014[/attach]
作者: Tim_HKG2 時間: 2013-9-17 03:17
本帖最後由 Tim_HKG2 於 2013-9-17 03:23 編輯
又拆多一件，第三隻！
大同小異，只是底板上焊多了一件類似fuse的物體。也是四粒電容，其中兩粒的數值不同，分別是從之前的兩隻牛的680uF 16V轉為1000uF 16V，及22uF 400V變了33uF 400V(例牌唔夠秤，見下圖)！另那塊L型爛鬼散熱片(難怪佢重手些)有腳焊接了GND，有電的...俾佢釘了一嘢！
咦，乜這個設計咁受廠家歡迎，連開三件都似係源出一脈嘅，玄門正宗？
玄門正宗，同出一脈？
33uF得咁多，例牌唔夠秤！
隊大一級落粒47uF，日系無fit size，台系有粒勉強落到，內餡掹車邊爭D才到95%！搞完才知腰圍啱時褲腳又過長，高咗些少，頂棺材蓋，焗住又焊回原先那一粒...白搞！
無無謂謂搞了兩天，好似有些得著，又好似甚麼也沒做過...！不搞了，劃上句號，收工！
作者: kamcm 時間: 2013-9-17 06:51
又拆多一件，第三隻！
大同小異，只是底板上焊多了一件類似fuse的物體。也是四粒電容，其中兩粒的數值不同 ...
Tim_HKG2 發表於 2013-9-17 03:17
應該係同一家廠接左大量唔同的OEM 訂單,
外殼不同, 入面一樣
作者: kamcm 時間: 2013-9-19 00:06
本帖最後由 kamcm 於 2013-9-19 00:08 編輯
係TB 入左隻LS 12V5A牛...今日收到貨...
不過實測時發現唔足A
作者: ecman 時間: 2013-9-23 00:33
回復 15# logoff
Ching, 你做的adapter幾特別喎.3r33是用來轉5V的吧,其他零件是有什麽作用的呢?
作者: logoff 時間: 2013-9-23 08:50
回復 31# ecman
係貪得意加多組輸入過壓保護，點知攪到一鑊泡........
http://www.hkepc.com/forum/viewt ... 0&highlight=431
作者: avdaemon 時間: 2013-9-23 13:54
回復 30# kamcm
any picture for the adaptor?
作者: kamcm 時間: 2013-9-23 13:57
本帖最後由 kamcm 於 2013-9-23 14:06 編輯
回復 kamcm
any picture for the adaptor?
avdaemon 發表於 2013-9-23 13:54
係呢間買...
http://item.taobao.com/item.htm?id=23965552567
上次我用3A RUN 左成個鍾先試幾時會保護....
同一隻牛, 剛剛冷啟動測試就出事了..
[attach]1583874[/attach]
=========
我仲係同一家店買左隻DELL 12V 18A, 仲未有時間CHECK, 希望唔會有事啦...
到時搵2部EBD 各扯100W , 共200W, 真知堅定流了...
作者: kamcm 時間: 2013-9-23 14:31
再貼多張圖
[attach]1583879[/attach]
作者: avdaemon 時間: 2013-9-23 17:18
係呢間買...
上次我用3A RUN 左成個鍾先試幾時會保護....
同一隻牛, 剛剛冷啟動測試就出事了..
====== ...
kamcm 發表於 2013-9-23 13:57
平得太可怕($20)，我用個隻牛LEI 12V 5A可以full load RUN到幾個鐘都冇問題
作者: longun 時間: 2013-9-23 19:29
回復 28# Tim_HKG2
ed 牛真係唔見得人, 快快掉左唔洗可惜
作者: kamcm 時間: 2013-9-23 21:24
平得太可怕($20)，我用個隻牛LEI 12V 5A可以full load RUN到幾個鐘都冇問題
avdaemon 發表於 2013-9-23 17:18
呢隻牛,
我上次曾經試過買過隻剪線番去拆開, 看看內部的用料...
當時只需12元左右
...外殼都一樣樣的, 只係比較舊而已...
當時剪線是足A 的, 我記得差不多到6A 才會保護
作者: ecman 時間: 2013-9-24 00:28
回復 32# logoff
幾好玩,Ching好有心機.
谷歌一下,找到一些用TVS (Transient Voltage Suppressor) diode 的過壓保護,很簡單.CHing有試過嗎?
作者: kamcm 時間: 2013-9-24 02:24
前前後後買了幾只12V 5V的火牛，但質量都強差人意。想問問能否簡單地(複雜的我不懂)在原電路板上更換某些零 ...
Tim_HKG2 發表於 2013-9-14 01:45
CHING, 如果動手能力強, 你可以考慮買呢款番去改...
http://www.hkepc.com/forum/viewt ... &extra=page%3D1
作者: logoff 時間: 2013-9-24 07:31
回復 39# ecman
後來睇到其他師兄有關硬碟底板燒 TVS........，
先發覺用 TVS 會簡單好多，原來自己做咗阿茂。
作者: diputs 時間: 2013-9-24 10:51
睇到咁多師兄弟想自己買D TB牛返來換電容upgrade，我想分享一下有關開關式電源內電解電容知識，希望對一D膽粗粗既DIY愛好者有D幫助。
1.市電高壓整流的濾波電容（工作電壓400V）：因工作係密封膠殼內，工作溫度較高，而電解電容內的電解液損耗是電容溫度每升高10度會加快一倍，所以選高溫的規格如105-130度那類較耐用，但內地很多電容生產商都是亂印規格在包裝上，買日本牌子的較有保證。如果亂換成85度那種，就算是名牌也會不耐用。電容的工作溫度是環境溫度加上電容充放電時所產生的熱量。詳情可細閱以下網頁 http://industrial.panasonic.com/ ... 0000/ABA0000TE6.pdf
2.輸出端的濾波電容（低壓約10-35V）：因開關電源工作於30KHz以上的頻率，而且以高頻率大電流向該濾波電容充電，電容的等效串連電阻（Equivalent Series Resistance ESR）規格會很重要，因大的充放電流經ESR產生大量熱力，如ESR太高，電容內的電解液便更快被加熱變成氣體溢出（氣體會積累壓力令電容脹大或爆開）。所以要選低ESR的開關電源用電容才有用，不能單選牌子，一般在香港電子零件店買到的都是一般用途的電解電容而不是低ESR的專用電容，如果能買到固態電容（solid state capacitor）作換用更好，但耐壓較低，亦要選低ESR類。如在一般的零件店找不到，也許可往賣hifi電容的店找找或往RS,Digikey等網購。如想查找某種牌子的某種系列是屬於Low ESR，可直接進入那牌子的網站如 Rubycon, Panasonic, Nippon Chemi等查找。
作者: PV-001 時間: 2013-9-24 11:22
回復 36# avdaemon
Ching, 係咪呢隻 :
http://item.taobao.com/item.htm? ... mp;initiative_new=1
作者: avdaemon 時間: 2013-9-24 11:46
回復 43# PV-001
作者: kamcm 時間: 2013-9-24 11:50
本帖最後由 kamcm 於 2013-9-24 11:59 編輯
平得太可怕($20)，我用個隻牛LEI 12V 5A可以full load RUN到幾個鐘都冇問題
avdaemon 發表於 2013-9-23 17:18
TB 買牛牛有時好睇彩數...
有時平價買到靚野 +接近係新,
有時就... 料係靚不過老化嚴重, 要自然動手去整先用得
我剛剛測了一隻APD 12V 4A , 20元的牛牛
作者: kamcm 時間: 2013-9-25 12:57
回復 avdaemon
Ching, 係咪呢隻 :
PV-001 發表於 2013-9-24 11:22
正規的電子產品都一定會有不同序號,
假使後來發現某次採購出現問題, 進了有問題的原材料, 令最終生產出來的成品需要RECALL,
就係要靠序號去做回收....
呢隻牛牛沒有獨立序號... 你話值唔值48元呢?...
作者: PV-001 時間: 2013-9-25 13:00
回復 46# kamcm
係覺得貴咗 D, 留傭用, 你可有推介 ? PM 都得.
作者: kamcm 時間: 2013-9-25 13:12
本帖最後由 kamcm 於 2013-9-25 13:19 編輯
回復 kamcm
係覺得貴咗 D, 留傭用, 你可有推介 ? PM 都得.
PV-001 發表於 2013-9-25 13:00
你搵幾多A 的?
12V4A 的話...我建議APD 20 元果款...
這個外型的
測試在#45
===============
千萬唔好買肥果款APD..
肥果款APD好差... 測試圖如下...
[attach]1584711[/attach]
作者: kafachan 時間: 2013-9-26 00:00
本帖最後由 kafachan 於 2013-9-26 00:03 編輯
回復 1# Tim_HKG2
ching , 剛剛先留意到原來是想改良.由於這隻火牛天生電路設計,不能改太多了,因為改一會發動全身的.(要調試) , 輸出電容,可試試改成16V2200U .
發熱問題,由於尖鋒大約為400V , 可把開關管換成6n60 或更高耐壓改善.其實變壓器也很熱,但這位置要改,需要重繞才成.如果有興趣,可以把圈數給你
作者: Tim_HKG2 時間: 2013-9-26 00:20
CHING, 如果動手能力強, 你可以考慮買呢款番去改...
kamcm 發表於 2013-9-24 02:24
收下資料，先謝過！
回復 Tim_HKG2
ching , 剛剛先留意到原來是想改良.由於這隻火牛天生電路設計,不能改太多了,因為改一會發動全身的.(要調試) , 輸出電容,可試試改成16V2200U .
發熱問題,由於尖鋒大約為400V , 可把開關管換成6n60 或更高耐壓改善.其實變壓器也很熱,但這位置要改,需要重繞才成.如果有興趣,可以把圈數給你
kafachan 發表於 2013-9-26 00:00
先謝過！
那些已更換了電容的雞牛暫時用在一些舊HDD上，比較新的或SSD不敢用住，頂住雞頭先！至於這些雞牛，誠如你們一般說法，是先天的設計不足，後天狂落補品都作用不大！再改下去的話，不如花三幾條嘢再淘個一隻！
作者: GbE 時間: 2013-9-26 01:58
本帖最後由 GbE 於 2013-9-26 02:00 編輯
你搵幾多A 的?
12V4A 的話...我建議APD 20 元果款...
這個外型的
測試在#45
===============
千萬唔 ...
kamcm 發表於 2013-9-25 13:12
攝影嘅 A mode
隻牛係味好熱 ?作者: kamcm 時間: 2013-9-26 07:07
攝影嘅 A mode 隻牛係味好熱 ?
GbE 發表於 2013-9-26 01:58
室溫24度去CHECK , 同其他牛牛比, 又唔算好熱...