標題: 關於立體感問題. [打印本頁]

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 14:56     標題: 關於立體感問題.

上網睇左好耐...好多C兄都講.SONY因鏡同COMS行程太短.
做成..立體感較差...我睇A6000影魚同舊個部600D易出黎硬係又小小唔同.唔知係唔係咁解呢.
其實事實又係唔係咁呢.
如果係..我諗..買部6D係屋企影魚,
出街就用返A6000算了.

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作者: calvin83    時間: 2015-4-6 15:10


ED講法真係好有創意.

你係邊度見到E D野?

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 15:15

回覆 2# calvin83


  大陸D討論呀

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作者: calvin83    時間: 2015-4-6 15:22

回覆 3# wingkps2
你下次最好貼番條link俾大家睇下.

舉個例子: 銘鏡Zeiss Hologon 後鏡好近菲林的, 你睇下係唔係立體感較差.
http://amops.blogspot.hk/2013/04 ... ogon-16mm-f8-t.html

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 16:05

搵唔返個討論....激死..

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 16:07

回覆 4# calvin83


    搵到
http://www.dchome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1267294

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作者: calvin83    時間: 2015-4-6 16:15

本帖最後由 calvin83 於 2015-4-6 16:41 編輯

係C區問S機好唔好？

你最好講明幾多樓，唔係有排睇。
http://www.dchome.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1267294&pid=14992011

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 16:40

回覆 7# calvin83


  哈...唔係我問架..我都要四圍睇下做功課架嘛.
版36樓開始有人講架.

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作者: calvin83    時間: 2015-4-6 16:52

回覆 8# wingkps2
唔好睇咁多ED野, 得閒去學下/思考下/練習下點樣影好過.

http://digiphoto.techbang.com/po ... f-the-icing-is-such

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 16:53

回覆 9# calvin83


咁又係..只係想買機前做多D功課.問得太多自己都唔好意思.

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作者: calvin83    時間: 2015-4-6 16:55

回覆 10# wingkps2
你又買機?

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 16:56

回覆 11# calvin83

我好忍唔到手呀...A7II呀..

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 18:24

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 19:01 編輯

想問一下樓主用咩鏡試？
影同一樣野用唔同焦距的鏡頭和Crop Factor不同的機身影，主體和背景的大小比例都唔同，可能就係你所講既分別，所以我認為立體感同Flange focal distance無關。

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作者: manman1998    時間: 2015-4-6 18:34

C記散景係幾好係真

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作者: sam2004    時間: 2015-4-6 18:47


有点不明什麼叫"鏡同COMS行程太短"？

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 19:00

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 19:01 編輯

Flange focal distance

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作者: sam2004    時間: 2015-4-6 19:10

本帖最後由 sam2004 於 2015-4-6 19:13 編輯

回覆 16# harryytm

喔！原來係講法蘭距
RF机的立體感有不好的嗎？
Leica M系都是短法蘭距的，
立體感不会差吧
短法蘭距的好處係鏡頭可以更小巧而又更富立体感！

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 19:18

本帖最後由 wingkps2 於 2015-4-6 20:02 編輯

回覆 13# harryytm


600D用支60 2.8微距. 同支人像50 1.4
A6000就用過303.5/ 351.8/ 24/1.8 /18-200
感覺係不同的.
再SET 2.8.但焦距冇得改嘞.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 19:18

回覆 17# sam2004


  其實我唔識的.只係人講我又睇下咋.

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作者: sam2004    時間: 2015-4-6 19:34

回覆 19# wingkps2


    唔緊要，大家都係吹下水，学下嘢...

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-6 19:52

本帖最後由 MirageKnight 於 2015-4-6 19:55 編輯



我都係新手. 唔係咁識. 但係你個兩支鏡用唔同設定影出來. . 點compare ?

可唔可以用相同 iso, 光圈, 快門, 焦距, 角度..等設定來影?

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 19:58

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 19:59 編輯

描述一下以上兩張相比你有咩唔同感覺。
我只見到構圖上的分別。

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 19:59

回覆 21# MirageKnight


    兩支都係定焦...同埋佢地四圍走.好難架.
同埋我SET錯左快門.
要再拎張2.8影既.
ISO都係800-1250

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 20:04

回覆 22# harryytm


    我覺得下面張靚D.
因為我個時用600D影.是但一張都做到咁樣既色水

但A6000我用左3支鏡.都好似比唔到我咁.
好似唔夠清色同立體咁.

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-6 20:10

本帖最後由 MirageKnight 於 2015-4-6 20:11 編輯



估計係一部機影到魚缸的UV燈. 一部影唔到.. 你關了魚缸支UV燈先....

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 20:16

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 20:27 編輯

色水既野好睇部機既白平衡，每個牌子既AWB都唔同計法，要公平一點比較就應該校正咗啲機既白平衡先，可以用張純白紙，如果有灰卡就最好。
我認為立體感係靠構圖和陰影，可能會被曝光唔正常影響。

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 20:26

本帖最後由 inzite 於 2015-4-6 20:34 編輯

it has more to do with the lighting, lens, focal length, subject to background distance etc...

INZ_3983 by inzite, on Flickr

DSC01616 by inzite, on Flickr

Scan-150328-0003 by inzite, on Flickr

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 20:28




   Agree

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-6 20:31




basic of photography !

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作者: awinds    時間: 2015-4-6 20:39

回覆 24# wingkps2

你係咪用左AUTO 白平衡?
SONY 好多時白平衡走曬色
上次幫人影結婚相
一部CANON 7D 一部A6000
兩部都SET AUTO 白平衡
SONY D相係全部都要執白平衡

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 20:42




    Is that your daughter?

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 20:45



yes!

DSC03393 by inzite, on Flickr

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 20:47

唔好意思.我想買機攪到咁多位.
係唔係我諗多左

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 20:49



3D-ness is a formula with different variables. But with some basic understanding it's easy to achieve and easier to achieve if you go bigger formats as well..

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 20:50

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 20:51 編輯

Forum就係比人討論既地方，無話攪唔攪到，如果無趣味既題目自然唔會有人回帖。

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-6 20:51



關唔關白平行事我就唔知. 但有養過熱帶魚的人一望落去. 就會覺得一張開的UV燈. 一張無開.

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作者: ter038    時間: 2015-4-6 21:03

小弟覺得...應該係白平衡問題!!
對問??

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 21:08

回覆 36# MirageKnight


兩張都有開架.但可能支LED燈有日出日落關係.
D色會有小許唔同.
所以好難試架.
我部部機都係用AUTO白平衡架咋.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 21:09

回覆 35# harryytm


    多謝,多謝大家咁熱心幫助.

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-6 21:11



咁我都知會有. 得一眼望落去會有咁的感覺.
你不如同上面各位CHing. 搞搞個白平衡來試試.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 21:13

本帖最後由 wingkps2 於 2015-4-6 21:22 編輯

回覆 34# inzite


明白C姐.其實我唔識影相.
我影親魚.都好簡單.冇構圖.
只係識對焦影.但我之前用600D是但影,都覺得好正.
我可能要慢慢習慣用SONY機既感覺.
但咁多位C兄都話OK.
咁應該係我睇慣600D影既相.
可能我真係要重新適應下先了.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 21:14

回覆 37# ter038


我AUTO架.冇攪過.

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-6 21:22




    就係auto. 佢detect唔到UV燈. auto set wrong.

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 21:28

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 21:50 編輯

你第一步應該係學下用P mode先，Canon機既P Mode有個功能叫Program Shift，可以比你自選一個光圈快門既組合，Sony機有無我就唔知啦。

AWB係比你喺光源成日改變既場合用，但係你影魚嘅光源基本上唔會變，所以用自訂白平衡會得到好啲既效果，如果你會後製會節省好多校色嘅時間。

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 21:38

回覆 44# harryytm


唔該晒.我學下較返白平衡.但其實我SET M都係一樣
ISO800-1250
快門一定係80-125
光圈我盡量用返F2.8
白平衡就必係AUTO.因我真係唔識較.好鬼複雜.
E個問題,
真係好影響到我想買6D定A7II既決定.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 21:41

又搵到一張舊600D
再又一張候先影
今次D色就好似差唔多.
但魚身我覺得微距出黎利D.
唔知咁多位C兄覺得係唔係呀.

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 21:53

i think they are fine, might be focal length and lighting related, the top one looks dimmer than the bottom one.

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作者: naomi    時間: 2015-4-6 21:57

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 22:15

回覆 47# inzite


謝謝,但本身其實都係喜歡下面個張多D.
但C姐都咁講,應該係自我本身問題.
我又多D信心要A7II了.

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 22:24



i think A7II or a7s with a 55 1.8 would give u some nice shots, but not sure on the minimum focus distance as i dont' have that lens.

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作者: KitB    時間: 2015-4-6 22:38

又唔覺有你提呢個問題, 分享下A7s兩張

DSC01153 by KitBs, on Flickr

DSC01287 by KitBs, on Flickr

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 22:45

回覆 50# inzite


我都係諗住入A7II就要埋支551.8啊.
睇評價.佢係唔錯啊.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 22:47

回覆 48# naomi
我都試下.雖冇你地D咁靚.但過下手癮都好呀.

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 22:48



if you are ok with 12mp, i recommend a7s instead of a7ii or wait for a7sii

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 22:50

回覆 51# KitB


   C兄.你用咩鏡架?

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 22:51

回覆 54# inzite

但個價又貴左好多了.

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 22:52



or just go with the a7s and spend the money on a good lens (m mount) :D that would help with the 3dness

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作者: KitB    時間: 2015-4-6 22:52

回覆 55# wingkps2

上邊90/2 下邊35/2

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作者: calvin83    時間: 2015-4-6 22:58

景深只影響立體感的其中一個因素。Ansel Adams 用細光圈，深景深影風景，Ｄ相一漾好立體。

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 22:58

回覆 58# KitB


都係接環 鏡黎架?
好OK喎

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作者: inzite    時間: 2015-4-6 23:02



sounds like leica.

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-6 23:10

回覆 59# calvin83


我都有試架.
不過唔靚之嘛.

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作者: KitB    時間: 2015-4-6 23:21



yes

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作者: harryytm    時間: 2015-4-6 23:25

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-6 23:55 編輯

多啲帶你啲機出去影多啲，學到既野比買新器材好，而且唔洗花錢之餘又有影到靚相，所以我建議樓主不如用盡你現有器材嘅性能，到覺得受器材限制先考慮買新機，好多人講過影好既相係靠技術唔係單靠器材，好既器材只不過可以幫你易啲得到你想要既效果，就算漏光既玩具相機一樣可以影到靚相。

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作者: DMAN    時間: 2015-4-7 02:05



香港呢d雾霾天氣其實影咩都死

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-7 09:19

回覆 65# DMAN


多謝C兄既正面鼓勵

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-7 09:20

回覆 64# harryytm

C兄講既野其實我明.但只係我心魔唔明啊.

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作者: sam2004    時間: 2015-4-7 09:57



買嘢前先研究清楚你想要的玩具才是應有的正確態度
sony的awb是沒有canon的好，用索尼只可以影raw.

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作者: harryytm    時間: 2015-4-7 12:22

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-7 23:45 編輯

Sony的RAW用的有損壓縮在高Contrast位會出現失真既Bug，如果部機無得關壓縮可以話啲RAW係無用。

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作者: calvin83    時間: 2015-4-7 12:34


有posterization的raw就沒用?

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作者: harryytm    時間: 2015-4-7 13:17

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-7 13:27 編輯

對我來講係，影RAW就係想Keep最多原始既Data，RAW用Lossy Compression無論睇上去有無失真對我來講都係死罪，更何況而家Sony既RAW係有明顯睇得出嘅失真比人捉到出嚟，仲要無得比User選擇用唔用壓縮，加埋無講明有副作用就罪加一等。

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作者: calvin83    時間: 2015-4-7 13:41

本帖最後由 calvin83 於 2015-4-7 13:48 編輯

你咩唔好買Sony機law.

E度係公開的討論區, 如果將個人意見同事實混淆, 有幾會將錯誤信息傳俾讀者.

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作者: sam2004    時間: 2015-4-7 13:47


你講的raw之分別，咁索記同C家的raw有何不同嗎？差別大嗎？

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作者: MirageKnight    時間: 2015-4-7 14:14




依個的確係sony機的死症. 好多人都向sony要求加返uncompress/lossless compression的選擇. 講真加返入去有唔係好難. 但真係唔知sony死到唔加. 真係很難理難.

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作者: harryytm    時間: 2015-4-7 14:18

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-7 14:21 編輯

所以我無買Sony機

Forum係比人發表個人意見既地方，也意味著入面既意見唔一定係百份百正確，對資料正確性要求又唔係去到出版咁高，所以看Forum時對資料既正性保持小心是常識，有時分享意見既人都可能係比人誤導咗都唔出奇，更何況而家有Google之類嘅Search Engine，要Proof一個觀點正唔正確好容易，但唔應該因為人地有可能會表達一些可能同事實混淆意見就去阻止，咁做只會沒殺咗個討論，嚴重起來會這種氣紛可以整瓜埋個Forum。

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作者: harryytm    時間: 2015-4-7 14:35


Canon RAW用無損JPEG
Nikon可自選無損或有損壓縮
Sony的RAW就只有有損壓縮

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作者: calvin83    時間: 2015-4-7 14:40

本帖最後由 calvin83 於 2015-4-7 14:42 編輯

我沒阻止你, 我亦沒權去阻止你, 我只係提出自己的意見.

新手係唔會清楚邊D係真係假, Google應唔會話到俾你知邊D先係事實. 本身這個POST就係一個例子.

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作者: ter038    時間: 2015-4-7 14:58

本帖最後由 ter038 於 2015-4-7 15:09 編輯

小弟都有水族相...(550D)
https://flic.kr/p/rFxeKM

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作者: raisin    時間: 2015-4-7 21:41

本帖最後由 raisin 於 2015-4-7 21:43 編輯


呢個係一個超容易解決既白痴問題，係罪大唔知做乜視而不見... 再者 lossy compressed 比 lossless compressed又唔係細好多，同nikon個sRaw一樣多舊魚 （不過nikon有得㨂）
未必影響好多人，但唔代表唔存在

我唔會純粹因為咁而唔買罪大，但極希望罪大可以加返lossless raw...

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作者: siuba    時間: 2015-4-7 22:33



咁我想問點樣睇得出有明顯既失真？

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作者: siuba    時間: 2015-4-7 22:38




    依家就算sony 用左壓縮raw, 無論dynamic range..色深等等..都比起canon d 無壓縮raw 要好..好奇怪好多人睇住堆數字去判斷一部相機好壞, 就算俾 sony 有32-bit raw..但影一堆垃圾相都係冇用..

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作者: harryytm    時間: 2015-4-7 23:41


同意

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作者: harryytm    時間: 2015-4-7 23:52

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-8 00:00 編輯

Canon的RAW係有壓縮，不過係用無損的Lossless JPEG。
而我唔係睇數字，事實係Sony RAW既壓縮在高反差既線條會出現明顯可見的失真。

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作者: 新遺失戰艦    時間: 2015-4-8 00:53

本帖最後由 新遺失戰艦 於 2015-4-8 01:10 編輯

追晒咁多個post
最令我驚訝既係好多似是而非既所謂結論, 例如法蘭距短會令層次感變差
竟然係會有人照單全收
我估呢個例子只係網上冰山一角

以下係小弟既個人睇法, 唔一定岩~
係而家數碼相機既年代, 層次感同Dynamic range 係互相對立
唔知大家有無留意, 越係新既相機, DR 就越黎越好
但係你會感覺到影出黎既相越黎越Flat
點解? 光同影本來就係相片層次既來源
DR 越闊既機種, 代表光同暗既寬容度越好, 即係光同暗拉flat 左 (其實就係好多人所講既空氣感, 只係將mid-tone 拉高少少)
http://digiphoto.techbang.com/tags/3249
上面條link 就係空氣感相片, 你會發覺又係無乜層次感可言
對於我地執開相既人黎講, 其實係方便左
對於普通用家, 就會覺得張相無咁好睇~

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作者: 新遺失戰艦    時間: 2015-4-8 00:59

本帖最後由 新遺失戰艦 於 2015-4-8 01:01 編輯

至於乜乜12bit, 14bit Raw, ,乜乜Lossy/ Lossless Compression
如果單靠Raw 所謂既優劣先出到你所謂既"層次感"
不如花多D 心機係光影方面著手, 既簡單, 又快捷

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作者: siuba    時間: 2015-4-8 01:14




無論係fb 定討論區, 我敢講十個至少有八個都係玩器材, 睇spec而決定張相既好壞,  聞相多過影相, 永遠理論一大堆, 只係講器材點好點唔好, 所以講多都o徒氣, 膠都廢事派..

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作者: KitB    時間: 2015-4-8 01:25



#adore#

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作者: harryytm    時間: 2015-4-8 01:28

本帖最後由 harryytm 於 2015-4-8 11:05 編輯

#68的師兄提到

我只是係提返樓主影RAW之前要注意Sony既RAW有Bug咁解，廢事影咗啲相返到去睇先發現中咗bug唔用得，假如係旅行相無理由叫人去多次旅行影返掛？

我無懷疑過Sony機既Dynamic range同Noise表現，的確用Sony Sensor嘅機DR同Noise都好過Canon，只不過Sony機衰咗係白平衡唔多好同RAW有Bug，兩樣加埋一齊變咗影JPEG時AWB唔多好，影RAW去避AWB時又有失真。

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作者: Tef    時間: 2015-4-8 01:38

just want to add some observations. there are some lens that has certain 3D look but it does not provide a very high resolution. i found my sony 70400G and 70300G to be the case.

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作者: 新遺失戰艦    時間: 2015-4-8 01:52

本帖最後由 新遺失戰艦 於 2015-4-8 01:57 編輯


其實Raw 既問題係有佢既討論價值
但係背後所衍生既問題反而無想像中咁大~
我岩岩走左轉外國forum, 真係去到Lab test 既級數, 仲要1:1 crop 相先望到~

PS: 其實Raw 既問題, 唔會誇張到要去多次旅行既~ XD
你話影完張紅葉相變左綠葉相就話Je~
Raw 點樣衰極都好, 數據量都比JPG 多好多~
所以點都要影Raw 為主~

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作者: DMAN    時間: 2015-4-8 03:34

回覆 89# Tef

yes, that 's why i keep my 70-300g even with only f5.6 aperture when zoomed

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作者: inzite    時間: 2015-4-8 03:49

transition zone or focus fall off is also a good factor.  Lens dependent.

DSC03540 by inzite, on Flickr

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作者: wingkps2    時間: 2015-4-8 10:33

咁多位C兄..冷靜D..唔好太執着.
簡單D講..
好多C兄講既野...
其實我都唔太明...因人.又聰明與蠢之分.
大家叫我用RAW影完.再後製,其實我自己都唔點分得出.壓縮同唔壓縮既分別.
所以我都係用JPG影相.我不會奢望有人話我影相靚.
只係希望以自己有限既技術.影得自己先覺得好睇既相.
我自我感覺既觀念.
攪到咁多C兄有不同見解.
有D抱歉.不過都好多謝咁多位.
另小弟吸收到點點皮毛.
真係多謝大家.

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作者: inzite    時間: 2015-4-8 11:15



:D 純交流!

strong lighting can help the 3d look sometimes as well, this one was done with a smaller sensor, 1.5x crop ricoh GR.

IN020365 by inzite, on Flickr

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作者: calvin83    時間: 2015-4-8 11:33

回覆 93# wingkps2
有D野睇到我都R晒頭. 個人建議, 學好點同手上面的野先, 好過你去追新機.

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作者: polarhei    時間: 2015-4-8 11:43

回覆 1# wingkps2

該問題最少困了十年以上. 暫時只有兩間廠像個樣子, 富士同適馬

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作者: DMAN    時間: 2015-4-8 11:57

回覆 93# wingkps2

其實夠光有晒前中後景已經幫到唔少,raw呢d有要求同用得著咪用囉

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作者: calvin83    時間: 2015-4-8 12:05

本帖最後由 calvin83 於 2015-4-8 12:21 編輯

回覆 84# 新遺失戰艦
我覺得係因為近年D個Dynamic range(尤其係低ISO)越來越高, 但係Tonal Range/Color Sensitivity
的改善跟唔上, 所以D相越來越flat. 可以睇下面DXO的比較.

http://www.dxomark.com/Cameras/C ... n-D3s___945_814_628

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作者: raisin    時間: 2015-4-8 12:22



總之師兄要明白... 立體感係同 "行程太短" 無關, 唔好俾呢樣野影響左買機決定啦

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作者: harryytm    時間: 2015-4-8 13:16


同意