標題: 230v to 110v 大功率不需用火牛 [打印本頁]

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 00:13     標題: 230v to 110v 大功率不需用火牛

230V 用FULL BRIDGE, 得番一半, 即係115V
其實咁當110V插日本電器用得唔得? 有冇高手試過
咁就可以慳番大大隻火牛
好似唔覺有人咁用, 有乜問題?

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作者: pu240    時間: 2015-3-25 00:49



ching,尐圖中間係0,上下係+230同-230,何來115

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作者: lai113ct    時間: 2015-3-25 01:12




    因為係+-220

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 07:56

本帖最後由 wiz123 於 2015-3-25 07:58 編輯


對電壓來說,  任何一點也可以是0,
0只是一個REFERENCE POINT.
如果圖是+-230, FULL BRIDGE後即是+230, 將+115當成0, 電壓即是+-115

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作者: ericyyhk    時間: 2015-3-25 08:09

本帖最後由 ericyyhk 於 2015-3-25 08:13 編輯

整流之後變左 DC, 何來 +/-115V? 除非你再加粒 cap filter 走啲 DC... 不過就算加左之後, 由於你個 waveform 唔對稱, 出番黎一定唔係 +/-115V... peak 計一定係 +少 -多, 多幾多少幾多要你自己計一計...

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 09:04




整流之後應該都重可以當係AC, 加左CAP先變左DC

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作者: qkuser    時間: 2015-3-25 09:12

本帖最後由 qkuser 於 2015-3-25 09:14 編輯

整流之後已經係DC ,應該叫脈沖直流。
同埋整流完已經變左單方向，點會叫AC.

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作者: xiao    時間: 2015-3-25 10:34




    馬達類還是發熱線類的 ?
馬達類的就放棄這念頭, 不然, 不是會得到諾貝爾獎, 就是火花四散
發熱線類的, 包括鎢絲燈泡, 簡單的 TRIAC調光器 或 叫做 SCR 調光器就有現產品, 800W 以下都算安全的.

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作者: IanW    時間: 2015-3-25 15:24

唔明.... 點為之慳番大大隻火牛呢?
你用 mains 直接過 bridge 推 load? 乜野 load?
而且, 當你說"full bridge 電壓減半"時, 110V 會一樣減半, 你個究竟係乜野 load 可以容納咁大電壓差呢?
另外, 事實上, 220Vac 係 rms, 唔係 peak to peak. Vpeak 係 311V

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作者: lawrencelau1    時間: 2015-3-25 16:10

問題在個 reference point, 唔係長期0係 0v

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 16:36



脈沖直流
個問題變成其實有乜用110V電器/LOADING 唔可以用脈沖直流當AC推
樓上高手XIAO除左MOTOR唔得...其他其實好似乜都得

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 16:37




800W以上其實應該沒有問題?
個DIODE FULL BRIDGE只是熱D吧?

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作者: IanW    時間: 2015-3-25 17:13



你試用黎推 LED.

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作者: qkuser    時間: 2015-3-25 17:43

本帖最後由 qkuser 於 2015-3-25 17:47 編輯

回覆 12# wiz123

只能說盡量不要,小功率的開關式設計沒問題.不過小功率100W 以下,也可以不用變壓器直接做到220 -> 110的降壓,係交流,唔係直流.
大功率的,就算是開關設計,當如果相同功率下,原本用在110v 的全橋整流二橋管就會因為得返半波,使得電流會比原先設計大好多了.當然一樣可以用,但可能會比較易壞.

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 17:49

回覆 13# IanW

主要想用黎推110v日本電飯煲同水波爐
香港電器鋪賣緊果d都係日本5年前model擺明搵老親, 重要貴人成倍

去rs買隻safety transformer好過, 都唔係太貴,
但唔知損耗幾多熱唔熱, 同開機果下會唔會攪到MCB跳制

http://hken.rs-online.com/web/p/safety-site-transformers/2604294/
+-55V
http://hken.rs-online.com/web/p/safety-site-transformers/8129578/
110 V

OUTPUT+-55V其實同110V係咪一樣?

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作者: qkuser    時間: 2015-3-25 17:57

回覆 15# wiz123

OUTPUT +-55 可以當成 110V 使用.

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作者: smhui    時間: 2015-3-25 19:12

AC main RMS 係220V, 橋式整流之後，仍然係220V，唔好發夢。

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作者: wiz123    時間: 2015-3-25 19:50



唔係發夢, 其實已發現市面有部份低WATT 220V/110V通用產品也是用這個方法,
但高WATT咁轉法會太熱吧

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作者: 屯門    時間: 2015-3-25 19:58

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: qkuser    時間: 2015-3-25 20:21

本帖最後由 qkuser 於 2015-3-25 20:23 編輯

回覆 17# smhui

小左個波峰,點會係220 RMS .

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作者: smhui    時間: 2015-3-26 09:05

唉！
橋式整流之後，波峰冇少咗：
逐個半波睇，每個半波RMS係220V，加埋全部睇，仍然係220V。

樓主大可用100W燈膽試試，睇下光度有冇少咗好多。

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作者: qkuser    時間: 2015-3-26 12:12

本帖最後由 qkuser 於 2015-3-26 12:15 編輯

回覆 21# smhui

唔係應該咁 ? 太耐都唔太記得,大家研究下
Vrms 半波整流 = 0.5Vm
Vrms 全波整流 = 0.707Vm

如果是Vr(rms) 就一樣 .

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作者: IanW    時間: 2015-3-26 13:57



如果如此簡單的能解決, 人家早用了.
仲會有人買哩 d 降壓牛嗎?
你點知人地的輸入電路同發熱元件可以處理倒你哩個全波整流後的電壓.
事實上你個 swing 減半, 但 rms 其實無變.

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作者: IanW    時間: 2015-3-26 14:07



y(t) = A sin(wt)
RMS
= "square root" of "mean" of  "squared values"
= root [ 1/n * (y(1)^2 + y(2)^2 +... + y(n)^2)]
當 "A * sin(wt)" square 左之後, 負半波的負就會無左負了.
所以唔計 diode drop 的話, 全波整流後的 Vrms 是一樣的.

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作者: 亞基拉    時間: 2015-3-26 18:14



我真係想見識吓

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作者: wiz123    時間: 2015-3-26 18:27

本帖最後由 wiz123 於 2015-3-26 18:32 編輯


用半BRIDGE 加CAP,
每個CYCLE, 就可以升慢D, 跌慢D, PEAK又低左, 半BRIDGE 個空位個CAP放電填番, 攪店

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作者: qkuser    時間: 2015-3-26 18:53

回覆 24# IanW

突然間好迷網,借用人地的圖,符號唔識打,唔係應該咁咩 ?
For the full-wave


For the half-wave








Vrms[full-wave]=Vm/√2
Vrm[half-wave]=Vm/2

呢個online calculator都係咁.應該match 我的:

http://www.daycounter.com/Calculators/RMS-Calculator.phtml

Vrms 半波整流 = 0.5Vm
Vrms 全波整流 = 0.707Vm

圖片附件: full.gif (2015-3-26 18:48, 2.7 KB) / 下載次數 17
https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1775967&k=9a8adaf4c77ee37f3cc688808e0101a3&t=1781591741&sid=2sWokytvdA



圖片附件: half.gif (2015-3-26 18:48, 2.67 KB) / 下載次數 21
https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1775968&k=4a888c3f32f39dfcede1d15bec10847c&t=1781591741&sid=2sWokytvdA



圖片附件: half1.gif (2015-3-26 18:48, 304 Bytes) / 下載次數 17
https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1775969&k=e30e8685d95de1d7c1023503b67d82fd&t=1781591741&sid=2sWokytvdA



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圖片附件: half3.gif (2015-3-26 18:50, 990 Bytes) / 下載次數 17
https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=1775971&k=0c758085351198500c6e2d318491631d&t=1781591741&sid=2sWokytvdA

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作者: verystrong1991    時間: 2015-3-26 20:43

AC整流後係咪應該用average黎計?
half bridge = 1/pi * Vp
full bridge = 2/pi * Vp

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作者: qkuser    時間: 2015-3-26 22:11

回覆 28# verystrong1991

對,我意思就係用Vav 計.
又找多小小資料看:
http://site.iugaza.edu.ps/abdos/files/exp3.pdf

page 3 half
page 5 full

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作者: IanW    時間: 2015-3-26 22:24



你條 link 都有寫 sine wave 同 full rectified wave 一樣都係 Vrms= Vpk/sqrt(2)

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作者: qkuser    時間: 2015-3-26 22:52

本帖最後由 qkuser 於 2015-3-26 22:53 編輯

回覆 30# IanW

sine wave 同 full rectified wave 一樣是正常.
但唔係講緊half rectified ? 即係樓主第二張圖個波形 .

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作者: icefire    時間: 2015-3-26 23:31

本帖最後由 icefire 於 2015-3-26 23:33 編輯

緊係唔得啦, 好簡單
220Vrms AC full bridge rectified 後係220Vrms DC,
220Vrms DC再經 full bridge rectified都只會係220Vrms DC.

低功率AC降壓出AC可以用TRIAC線路, 但輸出唔係sine wave, power factor超低

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作者: GbE    時間: 2015-3-26 23:57

講幾版樓主都認為個 idea work, 拒絕理解問題所左, 睇第一版就收工啦

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作者: IanW    時間: 2015-3-27 00:03



    由頭到尾都係講緊橋式整流，為什麼用第二張圖呢？？

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作者: 凌天羽v    時間: 2015-3-27 00:13

回覆 18# wiz123

人家係搵粒幾k ohm 電阻去分壓的

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作者: 凌天羽v    時間: 2015-3-27 00:16

本帖最後由 凌天羽v 於 2015-3-27 00:18 編輯


算啦，Vpp 同Vrms 都未分清

連ac 電係Vrms 都唔知

講既+-115V=230V ，果個230V係Vpp，Vrms 係110V （其實我都唔準，正式講 Vrms = 0.3535 * Vpp ）

唔係AC 所定義既220V電壓來的,

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作者: qkuser    時間: 2015-3-27 00:25

回覆 34# IanW

哈哈,係我傻左,一路講緊半波,原來講緊全波 . 我自己搞錯左    
不過我一路都講小左個波峰,點解都仲理解我講全波

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作者: roy05    時間: 2015-3-27 00:31

我咁諗, 香港好多電器內一早有整流, 標籤220V 的產品就會整到好似樓主既波形咁; 日本既110V 產品其實又係咁, 咁日本既產品又點食到香港整流後既波形呢?

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作者: qkuser    時間: 2015-3-27 00:43

其實功率不大,可以用全橋,再加電容和電阻,分別拉低正負半波 . 應該可以出到接近110v 的sine wave. 但只能給小功率東西用.

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作者: wiz123    時間: 2015-3-27 11:19

本帖最後由 wiz123 於 2015-3-27 11:34 編輯


如果永遠也只識跟傳統circuit做沒有創意也太悶了?
永遠也不能超英趕美 不過有好多老闆可能都會鍾意請d咁人, 唔會有大獲野

結綸:
1)用一粒diode就可以將110v鎢絲燈插入220v插座用, 半波WORK, 功率減半,
如果電器loading個characteristic同鎢絲燈一樣, 一樣work
2)full bridge都work, 又係要睇接住個loading係乜, 最多都係加幾粒電阻電容scr,

當然用傳統isolated transformer方法乜都一定work, 但又大又重

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作者: IanW    時間: 2015-3-27 12:05



基本功都未達標, 講的所謂創意都只係空想. 根本係浪費時間.

你造一個正常 220Vac 輸入, 10W 的 5V 輸出的傳統供電系統, 才開始想點樣令佢係 110Vac 工作, 又不失輸出功率吧.

亂吹, 邊個唔識呀?

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作者: wiz123    時間: 2015-3-27 12:14

本帖最後由 wiz123 於 2015-3-27 12:16 編輯


唔識整 請你教教我吧
AC DC點分? RMS 同 PEAK TO PEAK點分架

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作者: IanW    時間: 2015-3-27 12:17




咁仲有乜野討論空間? 晒氣.

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作者: wiz123    時間: 2015-3-27 12:27

本帖最後由 wiz123 於 2015-3-27 12:30 編輯


其實我重想知如果用schottky DIODE會唔會因為太快RECOVER如果用黎做整流係咪反而係乜情況會出現問題, 高手有冇試過請教教我吧

將220V FULL  BRIDGE後的脈沖直流 0V REFERENCE POINT 升上去SET做115, 咁跟據數式上計算的RMS是否也應減半? 請教教我吧

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作者: IanW    時間: 2015-3-27 13:51



見你一知半解, 識 d 唔識 d, 大概係學生, 應該係啱啱開始讀電, 仲未讀到 AC 吧?
慢慢學落去, 多點理解啦.
有興趣咪睇下 #27, #29 內的 link, 就知大概 Vrms, Vpk 等的關係.
或者等邊位師兄有心有力去教你啦.

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作者: morris    時間: 2015-3-27 13:57

本帖最後由 morris 於 2024-3-22 09:04 編輯

......

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作者: wfchoi    時間: 2015-3-27 14:10

本帖最後由 wfchoi 於 2015-3-27 14:12 編輯

我班門弄斧一下：
有兩個concept大家要知，220V RMS，是指Root Mean Square，唔講點in點D啦，大家就當佢係，如果接純電阻load，功率就等同接220V DC一樣。
所以，佢的peak voltage其實係高好多的，去到成311V。

所以呢條題目，如果只是電阻性load如heater，佢絕緣足夠頂到311V，道理上是work的。不過，設計行110V的電器頂唔頂到呢？生命誠可貴呀朋友。

而有變壓器，摩打，開關電源的負載你就咪試啦，一定唔work，仲可能有煙花睇tim。

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作者: jamesy    時間: 2015-3-27 15:03

就算行半橋都係220Vrms除開方2=156Vrms而不是除2=110Vrms，(中六工程科學果時有教,上網可參考RMS方程式)除非果個馬逹寫明可輸入156V(市面成品幾乎沒有這,不過大部分220V馬逹係可這樣減速,接110V馬逹就很快燒毀)，否則要試清楚先可搞

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作者: kwliu    時間: 2015-3-27 20:10

回覆 47# wfchoi

佢都係想有人認同佢啫，忠言逆耳，不過比佢撞下板吸收教訓，不過千期唔好累街坊。