作者: 大黃蜂 時間: 2015-2-24 21:12 標題: 想執相色準有咩mon好推介?
如題,thanks
作者: redApple 時間: 2015-2-24 21:26
Budget and size?
作者: kenn 時間: 2015-2-24 21:32
要執相色準,用EIZO的CG或CX系列,但貴。
作者: minazuki 時間: 2015-2-24 23:00
無限budget
作者: 大黃蜂 時間: 2015-2-25 00:19
24寸$6000
作者: ngtoyan 時間: 2015-2-25 00:34
EIZO ColorEdge CS240
http://www.hkgolden.com/articles ... =16675&catid=26
作者: yick 時間: 2015-2-25 00:39
6千蚊....無乜好選擇, 買番DELL算~
作者: kenn 時間: 2015-2-25 13:41
CS240 x2.
99% Adobe RGB.
作者: 16477 時間: 2015-2-25 14:32
定價: $6,380 幾吸引喎
作者: t773777 時間: 2015-2-25 16:50
EIZO for sure
作者: zoie8899hk 時間: 2015-2-25 17:58
made in Japan
作者: taskiranton 時間: 2015-2-25 19:11
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hinchun93 時間: 2015-2-25 19:47
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: pinreader 時間: 2015-2-25 19:50
唔知師兄是屬於攝影師還是業餘,如果是業餘,買個ips 已經很足夠或exio ev.很多攝影師都是用mac monitor,很少會去買cg 或cs 系列.得罪講,如果唔識color management(cm)? 買了cg 或cs 分分鐘會仲差過你買個三星mon.
除非你是graphic designer, 做出版,或commercial photogrpaher.否則cg cs 會花你好多時間去manage. 再者有不少photographer 做output 時會把cm這部分交比出版去處理。
所以一般 ips 係一個好高cp值 monitor. 有budget 買ev 系列,只係貴1千左右
作者: liederho 時間: 2015-2-25 20:44
隻MON好似灣灣地?
作者: neofung 時間: 2015-2-25 23:37
我都唔怕得罪講句,用mac mon最主要係要外表好睇。。。
佢啲mon唔算差,但係暫時仲未有高色域型號。
高級少少dell型號,已是高色域,剛剛出埋5k mon,有高色域版本。
無限budget,EIZO CG,就算你唔做calibration,已經準過絕大部份mon,包括apple。完全唔限budget,可以考膚sony led reference video mon XD
作者: hinchun93 時間: 2015-2-26 00:17
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Mysterio 時間: 2015-2-26 01:09
其實玩色準要玩埋輸出....淨係玩個mon色準跟本無意思....
所以正常買個岩心水岩價錢既mon就算啦...
作者: pinreader 時間: 2015-2-26 08:47
係,mac mon 個樣好靚.但反光反到暈.不過有好多揾食photographer 都會用.可能見客人時,感覺好些.
作者: pinreader 時間: 2015-2-26 08:56
啱,除非要做output.講真現在拍照有幾多相人,會做出相紙.要學cm,又要花時間同日後處理icc,做a 時要用icc profile a, 做b 時,要用icc profile b.....又要買calibrator. 如果high end model mon 就可能會跟....所以買個心水mon. 算.
我記得mobile01 有師兄詳細分析過cm 同mon, 寫得好好,等我揾下先
作者: kenn 時間: 2015-2-26 11:42
首先, 要確定是否有需要買部"色準"的mon來執相 :
(1) 不需要, 就買部普通可出95%以上sRGB 色的mon算了;
(2) 需要的話, 就要計budget, 買部可出100% sRGB 色及可出95%以上Adobe RGB 色的mon. 個人推薦買CG/CX/CS系列 --- 色比較準, 亦可用eizo ColorNavigator 來cal mon (快而準).
個人經驗, 小弟用過Dell U2711, 用Spyder 4 Pro 較調, 發覺有些settings冇得揀, 較無可較, 盡量較也不能与傍邊的CG243達到顏色一致, 故最近襯它有問題, Dell 換來部全新的mon後, 賣了它.
作者: explorer_2 時間: 2015-2-26 11:48
EIZO for sure
作者: neofung 時間: 2015-2-26 11:51
回覆 20# pinreader
搵到話我地知,我都想參考下!
以我所知,除非要256級grayscale無banding無偏色,否剛一般8bit IPS panel mon,做calibration後都夠用。平價IPS爭d lu,因為6bit panel好易banding,判斷唔到相有問題還是mon問題。。。calibrator依家好平啦,eye one display 2k左右,可以考慮同朋友夾份 (或老點朋友買,再借黎用XD),因為唔係經常要cal.。如果真係要求高到要日日cal次次cal,都知道自己非一般用家,一步到位EIZO CG內置calibrator型號算啦! XD
作者: neofung 時間: 2015-2-26 11:54
回覆 21# kenn
dell高級少少mon,可以用eye one display pro,做hardware calibration。我未親身用過,唔知效果點。。。同CG比,方便性或品質都完全無得比啦 XD
作者: kenn 時間: 2015-2-26 12:51
回覆 24# neofung
Thanks.
Amazon is selling i one Display Pro at USD229.
作者: mklam 時間: 2015-2-26 13:04
其實一幅相系mon上看同印出來看已經吾同,印出來當然正好多,立體感可以豐富好多,前題要個printer校正過,又要系適當光源下睇先得,我錢吾多,但儲左一排都終於買到個eizo cg277水貨,而校色器就買左colormunki,家用既話性價比真系無敵。至於printer就無買了,要練習執相就拎出去比人印,因為即使系校正過既mon,有時有d野都系睇吾到,要印出來先知有問題,再去調整,所以我一個月只會練習一次執相,甘吾洗用甘多錢嘛。有hardware calibration既mon系走吾甩,因為要正式cal個mon都要用跟mon既software去cal(例如eizo既colornavigator),用校色器既software始終吾多得。
作者: kenn 時間: 2015-2-26 13:19
回覆 26# mklam
同意, 用有hardware calibration既mon是正路. 我也upgrade入了CG277.
作者: f320k 時間: 2015-2-26 13:19
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: KinChungE 時間: 2015-2-26 14:48
專業用既yes
家用既no
作者: taskiranton 時間: 2015-2-26 22:13
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gigikkk000 時間: 2015-2-26 23:16
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Mysterio 時間: 2015-2-27 00:47
專業通常一步到位…太多反而唔好…
作者: neofung 時間: 2015-2-27 03:06
無printer,點解要買colormunki? CG277唔係內置calibrator?
就算無內置calibrator,買個eye one display 或 eye one display pro咪仲好,仲要平好多。
作者: yick 時間: 2015-2-27 09:26
回覆 33# neofung
上網睇review colormunk
比i 1仲好
用黎cal moni
作者: mklam 時間: 2015-2-27 11:35
回覆 33# neofung
Cg內置系色度計,即系spyder果種,我都有,但校正後結果吾理想。我以前用dell 2407,先用spyder 4 elite跟佢跟果個software校正,校果非常吾理想,後來入了colormunki,又買左basiccolor display校正,效果還接受到,但由於吾系ips,綠色較高,而校正過程又慢又辛苦,系甘不斷調整Rgb加灰色,好似打機甘,且其實都有色階不足現象,尤其影完屋企人,望到頭髮既部分真系可以用慘不忍目來形容,色階不會斷到一撻撻甘,執相時又估下估下,好辛苦。終於頂吾順,儲左一排錢,忍痛買左個cg277,由於佢跟機有colornavigator,可以用colormunki經佢直接控制到硬件,而且用colormunki始終因為佢系光譜儀,但spyder系色度計,可以上網google到分別。如果用colormunki跟既software來做既icc始終吾及螢光幕跟既software做很好。
至於點解吾搞printer,因為printer既icc又要做,又linear又性,我又無錢買software又無能力,寧願買好啲既燈來睇相,花啲錢搞好啲屋企既電壓好過。
P.S. 我買完cg277後都買左apc出既ups比佢,始終穩定既電壓對校正時有影響。當然有人diy接mon條電線,校正結果更理想,但我未有甘既能力,吾搞咯。
作者: kenn 時間: 2015-2-27 15:19
本帖最後由 kenn 於 2015-2-28 18:50 編輯
我就是因為用spyder 4 pro cal Dell ultrasharp U2711, cal極也不能跟cg243接近色,所以賣了它再入cg277.
Cal dell mon不是易事,是dell本身硬件及可調較的settings問題。
作者: kenn 時間: 2015-2-27 15:33
本帖最後由 kenn 於 2015-2-27 16:26 編輯
回覆 35# mklam
請問師兄,你不用cg277 screen面前的sensor來cal mon, 而用colormunki來做sensor cal mon? 效果準些?
現時,如要print相,我以adobeRGB 16-bit TIFF直出,找專業晒相公司,每平方吋$0.25計,又平又正。
作者: andymok 時間: 2015-2-27 15:42
colormunki 好過 i1 spectro @@......
作者: mklam 時間: 2015-2-27 16:08
回覆 37# kenn
嗯, 用colormunki來cal mon系好過cg 277隨機跟果個. print相方面, 由於我吾系專業, 我都交比印相既人幫我揀用咩紙, 價格也不同.
為左做好前端, 我都入左mac mini, 比用windows好d.
作者: kenn 時間: 2015-2-27 16:24
本帖最後由 kenn 於 2015-2-27 17:03 編輯
回覆 39# mklam
Mac mini不能10-bit/channel output出mon.
Mac mini夠不夠位換display card?
作者: KinChungE 時間: 2015-2-27 19:56
冇可能換
作者: mklam 時間: 2015-2-27 20:01
回覆 40# kenn
mac mini換吾到display card, 如果能力許可, 我也想轉mac pro, 結果肯定更好. 但選mac os既主因系貪佢color management上支援比windows做得更好, 加上mac mini或者mac機一向既封閉式設計令到各方面更穩定及軟硬件兼容性更好.
作者: neofung 時間: 2015-2-27 20:57
咁複雜
有行內人講,民用calibrator,最好應該係i1 display pro,包括興同廠colormunki/i1 display pro比較。唔係話電壓穩定無影響,不過玩到咁極致,會好辛苦囉。。。colornavigator因為直接改變CG內部線路輸出,用盡display card bandwidth,盡量減少banding/偏色,即是所謂hardware calibration,basiccolor都好似support某幾款mon hardware calibration。如果玩到咁專門,室內光源又要完全控制,牆壁顏色亦有嚴格要求 (eg. neutral gray),desktop又要neutral gray,實體desktop亦要避免太多顏色。。。好辛苦。睇怕c兄都係用AMD繪圖卡! XD
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:00
我就是因為用spyder 4 pro cal dell 2711, cal極也不能跟cg243接近色,所以賣了它再入cg277.
Cal dell mon ...
kenn 發表於 2015-2-27 15:19
平價mon,2711都算平價mon啦,入門高色域27",整個畫面有唔同偏色,就得左邊就唔到右邊,眼利一定睇得出。。。不過習慣左其實又無乜野 XD
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:02
回覆 mklam
請問師兄,你不用cg277 screen面前的sensor來cal mon, 而用colormunki來做sensor cal mon? ...
kenn 發表於 2015-2-27 15:33
邊間晒相公司support Adobe RGB色域 16bit TIFF咁堅?
不過又有人話,ProPhoto RGB比較好。
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:05
本帖最後由 neofung 於 2015-2-27 21:06 編輯
mac mini無得換display card啦。。。
mac唔support 10bit color,除左硬件,更大問題係軟件,
就算用AMD FirePRO既MacPro,都唔support 10bit color,用佢行windows就可以 XD
作者: mklam 時間: 2015-2-27 21:06
回覆 43# neofung
我都系自己工餘時間玩下詐, 所以都無能力做到專業. 只系用有限資源(包括金錢及知識)做到最好啦.
我執相都系熄左燈去執, 而且我執相間房本來系雜物房, 無窗, 所以執相時吾怕比其他光源影響到.
至於印左D相用咩光源去睇, 由於未買燈, 所以我只會利用早上10點左右既時間, 系陽光下去睇.
民用校色器, 真系無咩研究過邊個最好或最抵玩, 但COLORMUNKI系我可接受價格內買到最好的. 或者用多兩三年, 看損耗情況, 到時再換吧. 科技不斷進步, 或者到時用更低價錢買到更好吧.
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:09
回覆 kenn
mac mini換吾到display card, 如果能力許可, 我也想轉mac pro, 結果肯定更好. 但選mac os既主 ...
mklam 發表於 2015-2-27 20:01
如果要行10bit/channel或30bit colour,暫時唔使考慮mac platform。。。不過影相24bit其實夠用,
computer graphic先出到10bit咁仔細。
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:16
回覆 47# mklam
不過師兄既資源同我比都幾無限下 XD
如果熄燈執相唔係唔得,不過小心壞眼。唔好太長時間。
高演色光管(6500K)香港應該仲買到,但LED機會好微,多數要同外國訂,DIY區有呢科專家,可以請教佢地。
i1 Display Pro唔算好貴,三千以內,實價我唔清楚,平過ColorMunki好多。但如果準備買printer,做埋printer profile,ColorMunki實用及抵用啲。
作者: mklam 時間: 2015-2-27 21:22
回覆 48# neofung
我其實都無考慮甘多野, 只系覺得mac os加有hardware calibration既mon, 用colormunki已經滿足到我要求就好了, 始終我能力有限, 只有60分能力就做到60分已滿足了, 要做到更高直系無能為力同埋太辛苦自己了.
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:23
順便提下,如果唔會為左慳錢而用代用墨水,只用原廠墨/cartridge的話,Epson或Canon Professional Series Ink Jet Printer,跟機profile已經好準,唔使點搞,買返黎就用得。何如Epson R3000, 3880, 4910,Canon Pro100/10/1, IPF。
作者: mklam 時間: 2015-2-27 21:35
回覆 49# neofung
我都想買高色演光管, 可惜我系澳門的, 所以都幾難搵到
個colormunki我都系過香港時買, 而個cg277就系kakaku.com到訂.
printer方面, 如果要買, 澳門都幾缺資源, 可能都有得訂既.
我執相一般都只用lightroom執下d光影, 調番順就可以了, 都系練下基本功. 花既時間吾長, 吾會太傷眼, 但都分兩日調一張相, 因為有時精神吾好, 第一晚調完, 第二晚可能再睇番已經覺得無甘理想, 加上印出來都要錢, 覺得ok先印出來檢視, 有問題就再調, 再輸出. 一個月一張, 有時個半月一張, 還可接受.
作者: yick 時間: 2015-2-27 21:37
回覆 23# neofung
你既意思10BIT MON唔會banding / 唔會偏色?
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:41
可以顯煩10bit,同有無偏色,兩樣野黎喎 XD
不過現場睇過CG 10bit顯示,唔多覺有偏色啦....
作者: mklam 時間: 2015-2-27 21:43
回覆 51# neofung
我都諗過買, 但澳門除左賭場多, 車多, 人多, 呢D野真系要訂番嚟, 或者訂都吾同你訂, 有時我都幾羨慕香港人架, 有甘多電腦商場, 又多野揀.
作者: hgryan 時間: 2015-2-27 21:46
請恕小弟孤陋寡聞! 乜Mac OS X 巳SUPPORT 10 BIT DISPLAY ?! 好想知閣下點樣用Mac拖Eizo CG
可以發揮到淋漓盡致。
作者: yick 時間: 2015-2-27 21:55
回覆 54# neofung
咁你句"除非要256級grayscale無banding無偏色" 即係點解?
作者: neofung 時間: 2015-2-27 21:56
回覆 52# mklam
如果唔會考慮玩printer,i1 display pro好過colormuni啦。。。如果專註執相太耐,要望返neutral gray refresh一下 XD 全黑環境執相本來就係有缺點,光差大亦會影響判斷。
點人敗家最開心 XD
EIZO 5000K 光管 (CRI (98-99)
http://www.eizo.co.jp/products/ac/fluorescent_stand/index.html
EIZO 5000K LED (CRI 97)
http://www.eizo.co.jp/products/ac/led_stand/index.html
自然光LED Desk Light Pro (CRI 94)
http://www.amazon.co.jp/コスモテクノ-自然光LEDデスクライトPRO(ブラック)アイプロテクト-機構(ティルト)搭載-B/dp/B00B7BJ9AI/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1425044847&sr=8-12&keywords=高演色
EIZO果兩款演色性高啲,但100V,要加變壓器,無咁方便。
另一款自動電壓,演色性低啲,但有得選擇色溫及光暗。
作者: mklam 時間: 2015-2-27 22:00
回覆 58# neofung
呢幾樣野都睇過, 但洗左吾少錢了, 打工仔既我好大負擔, 加上澳門來講購買吾方便, 遲下先諗啦.
作者: neofung 時間: 2015-2-27 22:00
不過我好cheap,相紙同墨水,都係淘返黎 XD
過香港買又花時間同船費。。。上陸買會唔會方便啲?
不過Epson Printer內地標價高好多。
有乜好羨慕丫,香港無乜野好影 XD
人,香港仲多。。。
作者: andymok 時間: 2015-2-27 22:03
回覆 45# neofung
ProPhoto RGB is only used as an intermediate color space to avoid clipping in working environment, but not as output profile
from what I've read so far, spectrometer gives more accurate results but colorimeter gives better readings to lowlight/dark keys,
but even if it's a spectrometer its accuracy also depends on its resolution in separating/reading the bands of light
作者: neofung 時間: 2015-2-27 22:05
我又問下你,點解要買EIZO CS?
除左EIZO CG/CS,或NEC/MITSUBISHI最高級民用mon,有邊隻出grayscale無banding無偏色?
作者: yick 時間: 2015-2-27 22:06
回覆 62# neofung
我果隻唔係CS, 我又無叫人用CS
作者: neofung 時間: 2015-2-27 22:06
回覆 59# mklam
睇定先。
香港搵唔到2尺燈架,唔係一早整左支6500K高演色檯燈 XD
作者: hkwtongme 時間: 2015-2-27 22:07
我原來用EIZO,後來貪平買其他牌子再cal(Dell, 牙石同LG),唔知係咪我唔好彩,我隻i1好快就走色,搞到我又要買多隻Spyder,但點調都係唔啱心水,最後都係乖乖用返EIZO,
作者: hkwtongme 時間: 2015-2-27 22:13
我原來用EIZO,後來貪平買其他牌子再cal(Dell, 牙石同LG),唔知係咪我唔好彩,我隻i1好快就走色,搞到我又要買多隻Spyder,但點調都係唔啱心水,想平D結果平唔到幾多,重煩到極,最後都係乖乖用返EIZO,
作者: yick 時間: 2015-2-27 22:14
回覆 66# hkwtongme
師兄用緊邊隻?
作者: neofung 時間: 2015-2-27 22:14
回覆 63# yick
雞爺唔係買左EIZO CS240?
作者: neofung 時間: 2015-2-27 22:17
回覆 65# hkwtongme
你並不孤單,我隻第一代i1,借左畀好多人,之後還返畀我時,壞左。。。可以果陣天氣潮濕,班死仔又無放入防潮箱
作者: yick 時間: 2015-2-27 22:35
回覆 68# neofung
唔係。。。
作者: mklam 時間: 2015-2-27 23:18
回覆 56# hgryan
其實我買之前以為Mac mini的on board display經display port可以輸出10 bit,不然也推不動那解析度。我諗我搞錯了,不過無法啦,都買左,繼續用。至於點發揮極致,我又無諗過啊,都系做得幾多得幾多。
作者: kenn 時間: 2015-2-27 23:45
請恕小弟孤陋寡聞! 乜Mac OS X 巳SUPPORT 10 BIT DISPLAY ?! 好想知閣下點樣用Mac拖Eizo CG
可以發揮到淋 ...
hgryan 發表於 2015-2-27 21:46
Sorry, 可能我詞不達意, 我意思是Mac mini應不能出30-bit (10-bit/channel) output去mon.
我不是用mac機的.
作者: pinreader 時間: 2015-2-28 17:04
本帖最後由 pinreader 於 2015-2-28 17:06 編輯
回覆 23# neofung
剛找到,值得一看
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=1261948
作者: pinreader 時間: 2015-2-28 17:20
本帖最後由 pinreader 於 2015-2-28 17:21 編輯
我好多時都要比相人同印相紙,要印在冇酸紙,所以考慮買個ezio mon(cg cx cs). 但了解後,就放棄了,因本身不是做出版,如果買了,又會一濶三大.可以講我不是專業,所以我交比printer 處理。
作者: lemoncall 時間: 2015-2-28 18:31
整隻dell 2k 解像度 方便
作者: neofung 時間: 2015-2-28 18:59
回覆 73# pinreader
THX!
冇酸紙? 香港有代理又聲稱無酸inkjet紙,好似得hahnehamüle,
我用無酸水彩畫紙算貴,hahnehamüle太貴lu。
作者: pinreader 時間: 2015-2-28 20:27
回覆 76# neofung
我用taobao 有間shop. Quality 好好,send file 比佢地做output.
作者: pinreader 時間: 2015-2-28 20:52
本帖最後由 pinreader 於 2015-2-28 21:13 編輯
我唔係咁讚成自己印,因為成本,維持費高,d high end printer 一壞就企咗响度.又做唔到相簿。試過美國一間art print,好高質素,但好貴,成3,4百蚊美金一本24p.試過milk book(Groupon 時不時有,在上海print的), 質素一般; 台灣有兩間幾好. 暫時cp值最高係taobao,可以打中文英文,有自己設計,又可以用冇酸紙,出大相去到a2都好好......誁遠咗.
都係個句,如果真係做專業攝影,或出版,最好有個eizo high end mon.如果家用就真係一個較好的 ips可以了.
到出相個時 印刷商一般要再tune. 因為用唔同紙都會有出入.所以一定要有一個相熟或用開的印刷商.
作者: kenn 時間: 2015-2-28 21:31
我幫襯這家www.excellentcolour.com印相。
作者: peterchan63 時間: 2015-2-28 21:33
+1 去比較下實物
作者: neofung 時間: 2015-3-1 00:52
回覆 78# pinreader
兩睇啦。。。我準備緊接相簿及其他printing job啦 XD
介唔介意pm果間幾好taobao shop ?
始終有啲野有限資源做唔到,只能做design/layout,畀出面搞。
作者: neofung 時間: 2015-3-1 00:55
呢間應該好ok,我都估到係佢地,香港無幾多間會/識收Adobe RGB gamut file。
作者: 師奶股神 時間: 2015-3-1 01:53
好似手機上嘅OLED咁
作者: pinreader 時間: 2015-3-1 08:18
回覆 81# neofung
係,自己print 其實好玩好多,學多D嘢, 不過自己太貪玩,沒有太多時間....

同大PRINTER 家裡沒有位。
作者: pinreader 時間: 2015-3-1 08:21
回覆 83# 師奶股神
E....其實我唔係太知道手機上OLED,你意恩是指,CG MON 似OLED? 定OLED可以做COLOR MANAGEMENT
作者: kenn 時間: 2015-3-1 10:22
本帖最後由 kenn 於 2015-3-1 12:11 編輯
我主要印 40x30cm 或 16"x20"相片。
Output質素極滿意, 已帮襯数年。
作者: DTS-ES 時間: 2015-3-2 13:22
我考慮換27吋另購硬件cal色,執相唔output 同睇戲
要2k解像度
作者: 大黃蜂 時間: 2015-3-2 21:58
咁唔做print out計,用邊隻mon好
作者: 大鑊金 時間: 2015-3-2 23:55
EIZO FOR SURE X2
作者: magicgames 時間: 2015-3-3 15:11
本帖最後由 magicgames 於 2015-3-3 15:27 編輯
其實全世界業界不外乎用EIZO, NEC, DELL, LG, FUJITSU.......以前仲有NOKIA同MITSUBISHI
真係要選擇我會選擇NEC
作者: yick 時間: 2015-3-3 22:13
回覆 87# DTS-ES
CG277?
作者: DTS-ES 時間: 2015-3-4 01:15
搵食至會買
作者: look_yau 時間: 2015-3-4 09:11
回覆 82# neofung
呢間好ok x2
作者: inori 時間: 2015-3-4 09:38
回覆 87# DTS-ES
27吋香港冇咩好揀,蔗渣既價錢食出燒鵝既味道是不存在的
另購CAL MON就CX271, 要平咪DELL
作者: Lovecloud 時間: 2015-3-4 14:29
CG277+EV3237 一起用最正

