作者: 掃馬想機 時間: 2020-10-18 00:03 標題: 華為+中科院攻關EUV光刻機？ASML華裔工程師：天方夜譚
9月16日，中國科學院院長白春禮在國新辦發布會上介紹稱，“率先行動”計劃第二階段要把美國“卡脖子”的清單變成科研任務清單進行佈局，集中全院力量聚焦國家最關注的重大領域攻關。
白春禮稱，從2021年到2030年未來的十年是“率先行動”計劃第二階段。對此，首先要進行體制機制改革。他稱，目前已經設立了創新研究院、卓越創新中心、大科學中心和特色所四類機構，目的是根據科研性質不同進行分類定位、分類管理、分類評價、分類資源配置。
“這個工作還沒有完，只是進行了一部分，所以第二階段我們爭取在2025年要把四類機構全部做完，全院100多研究所重新定位為90個左右的四類機構，這樣就完成了全部的體制機制改革。”白春禮補充。
此外，白春禮還表示，面臨美國對中國高科技產業的打壓，未來十年將針對一些卡脖子的關鍵問題做一些新的部署。他強調，後續科學院將在“率先行動”的第二個階段目標中， “將'卡脖子'的問題和國外出口管制的清單轉化為我們的任務清單。”
在中科院表態支持針對“卡脖子”問題進行攻關之後，9月17日下午，華為技術有限公司CEO任正非一行來訪中國科學院，與中科院的專家學者們舉行了座談交流會，就基礎研究及關鍵技術發展進行了探討交流。
在工作會談中，任正非簡要介紹了華為公司近年來取得的進展及未來的發展戰略。他表示，中科院作為國家在科學技術方面的最高學術機構，學科整體水平已進入世界先進行列，基礎研究和綜合交叉優勢明顯，為國家發展做出了重要貢獻；建議科學家們繼續保持對科研的好奇心，國家進一步加大對數理化和化學材料等基礎研究的投入，推動產出更多重大科研成果；華為非常重視與中科院的合作，希望雙方在現有合作基礎上，針對新時期國內國際雙循環相互促進發展的新格局，以更加開放的態度加強各個層面的科技交流，向基礎性科學技術前沿領域拓展，共同把握創新機遇，推動科學家思想智慧和研究成果轉化為經濟社會發展的強大動力，共同為創造人類美好未來做出更大貢獻。
白春禮表示，中科院與華為公司有著廣泛深厚的合作基礎，已經開展了多層次、寬領域的務實合作，並產出了有顯示度的成果。他表示，作為國家戰略科技力量，中科院正在認真貫徹落實習近平總書記提出的“三個面向”“四個率先”要求，深入實施“率先行動”計劃；目前已完成“率先行動”計劃第一階段的總結評估，正在緊鑼密鼓地謀劃第二階段的工作，堅持問題導向、目標導向、成果導向，聚焦國家重大戰略需求，為促進經濟社會發展提供有力科技支撐。他表示，華為是中國的品牌，更是民族的驕傲，取得了非凡的成就。他希望雙方繼續緊密合作，充分集聚中科院科技創新資源和華為企業優質資源，圍繞未來技術發展趨勢，探索科技前沿，共同促進經濟社會高質量發展。
對於中國科學院院長白春禮要把美國“卡脖子”的清單變成科研任務清單進行公關的表態，以及華為創始人兼總裁任正非突然對於中科院的拜訪，外界有網友猜測，華為將會與中科院攜手，攻關EUV光刻機技術。
雖然，國內的上海微電子（SMEE）已經有90nm光刻機，並且傳聞28nm光刻機明年就能推出。但是，其與ASML的EUV光刻機仍差距巨大。
而在此之前，業內就已有傳聞稱華為正在研發更為先進的EUV光刻機，而中科院在光刻機的關鍵技術和器件領域早已有相關佈局。比如中科院長春光機所在光刻機所需的透鏡及曝光系統上早已有突破，而最新的消息也顯示，長春光機所在實驗室已經搭建出了一套EUV光源設備。
那麼，華為攜手中科院，能夠在EUV光刻機上實現突破嗎？
華為+中科院攻關EUV光刻機？ ASML華裔工程師：天方夜譚
對於中國光刻機未來的發展，近日一位自稱是ASML華裔工程師的網友在網上發表了自己的看法。以下為原文：
大陸的半導體代工企業大概什麼時候能超過台積電？這個問題是說十年內，二十年內還是一百年內？
我目前就在ASML公司工作，做的就是最新一代的EUV光刻機。這麼說吧，咱們先別說把（EUV）光刻機給造出來，就是把（EUV）光刻機給用好都是一件無比複雜的事情。
台積電算是我們的客戶，我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度，多的東西涉及到保密不能談。
打個比方，如果台積電是美國海軍擁有十艘十萬噸級核動力航母，中國芯片製造商大概就是中國海軍，而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍。
你說中國會不會有朝一日造出十萬噸級別的核動力航母？這個當然有可能，但是什麼時候能造出來，這個真的不好說，需要天時地利人和都具備了才行。
這些條件包括或者可能包括：
國家要下大決心，要做好十幾年甚至二十年一直虧錢的準備；外部技術封鎖要有些鬆動（包括各種光學器件、光刻機、光刻膠等等……）；要有一流人才願意給中國效力（比如錢學森這種大牛）；需要大量從業的工程師來進行過渡；三星、Intel，台積電的某一家要出一個大問題，倒閉或者破產，這樣能讓出市場份額，給予中國公司發展機會；新技術恰好在國家大力投入的時候興起（實現彎道超車）；
講句心裡話，有這個錢重新在中國建立起一家台積電一樣的公司，還不如用這個錢直接收編台積電。從成本上來看，後者很可能更加便宜。
要我說，台積電這種巨無霸如果不是遇到芯片製造的重大革命，或者其他危機，中國企業很難超越！
我總有一種朦朦朧朧沒有根據的感覺，我覺得未來的芯片很可能不是矽片，而是碳，是石墨烯的某種應用。
所以，如果從大的籠統的方面來說，中國用新的芯片製造技術超越台積電還是可能的。
大家可能對所謂芯片製造不太了解。這麼說吧，如果歐洲一夜之間蒸發了，美國想要重新造出性能相似的光刻機來，至少需要五年！
所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國，而是中國單挑外國！別的不說，高性能的濾光片，對極端紫外線高反射率的鍍膜，耐用的商業激光器……沒有一個是中國自己能夠造出來的！更確切的說，不是中國造不出來，而是美國有很多也造不出來！
鍍膜、濾光片、半反半投鏡……這些技術低性能也就罷了，高性能的產品都是一年一年試出來的，歐洲起步早，試驗的多就是世界最強！
中國起步晚，短時間內就是造不出來。因為，沒有這些基礎器件，談造EUV光刻機就是天方夜譚！
所以造光刻機跟造航母不一樣，航母並沒有在全球的產業鏈裡面。而光刻機是全球產業鏈整合出來的產品。針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動，需要重複做的事情太多，絕非十年二十年，靠中國單打獨鬥能成的。
假如大家還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造出光刻機，那就是絕對錯誤的認識。
我覺得吧，承認某些東西自己確實不行，努力也不行，需要外國幫助，也不是什麼壞事。盲目樂觀才會斷送自己的前程。
當然EUV作為新一代的技術能夠實現7nm、5nm的光刻，雖然更加先進，但是如果真的台積電被迫不能給中國(內地)代工，我們依然可以使用老一點的技術。使用老一點的技術也足以保證國內正常的需要。這也是為什麼國家在這個領域沒有那麼大的動力和決心的一個原因。
總之呢，EUV光刻機可以看作是美元霸權的衍生品。美元霸權還在，中國就無法在這一領域取得重大突破。當且僅當EUV光刻機所需的基礎配件能夠自由進口到中國的時候，中國才有可能在這個領域有突破。
最後，我再強調一個概念！可以商用化的產品跟實驗室裡能夠實現之間差了十萬八千里！實驗室裡實現的意思是不考慮成本，不考慮穩定性，能夠有那麼一次或者兩次做成。
商用產品的概念是：穩定、高效、可控、能賺錢！
就EUV光刻機來說，中國做得最好的大概是長春光機所，也就是搭建了一套實驗室的EUV光源設備，而且從技術的實現來看，他們選擇了另外一條技術路線， EUV輸出的可控性必然不足，商業化依然有巨大瓶頸。至於ASML現階段的技術，就算中國造出一模一樣的東西來，還有專利的麻煩在那裡，要規避這一堆專利而商業化幾乎做不到。
這東西跟航母、戰鬥機不一樣。航母，戰鬥機你就算仿造別人的也沒法起訴侵犯專利。光刻機你要是用同樣的原理，光是賠專利侵權就要傾家蕩產。
總之呢，如果技術不革新，這一塊兒中國想要後來者居上幾乎做不到。至於台積電，它是使用EUV光刻機的廠商，如果大陸都沒有EUV光刻機可用，談什麼超越台積電呢？
https://news.mydrivers.com/1/714/714721.htm
天方夜譚
傷左好多國人既感情
作者: glareguard 時間: 2020-10-18 09:07
在外國曾修讀過vlsi, 覺得好多事是無講出来, professor 叫做什麼便跟, 其實好多detail 不知. 做出的sample 也有其他人改過
作者: kaitou 時間: 2020-10-18 09:36
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作者: glareguard 時間: 2020-10-18 10:19
agree. Only possible solution
作者: bookie 時間: 2020-10-18 10:39
中國人强，可以研發另類處理器，用手刻，中國文化，自主研發很難，在中國連上外國網络都難，單靠中國現有能力，從漢芯，华为起家，就知很難成功，再加中國人多年習性…………偷！只要看中國就鐵，和諧號和日本子彈火車外型有99.99%相似！但都是自主研發，所以中國的中文解釋是有不同…………要好好學習！
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作者: ptafans 時間: 2020-10-18 11:06
為何創科局冇份？
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作者: 一隻人 時間: 2020-10-18 11:08
中國人强，可以研發另類處理器，用手刻，中國文化，自主研發很難，在中國連上外國網络都難，單靠中國現有能 ...
bookie 發表於 2020-10-18 10:39
2004年中国铁道部展开为用于中国铁路第六次大提速的动车组技术引进招标，在“以市场换技术”的原则下与加拿大庞巴迪、日本川崎重工，法国阿尔斯通以及德国西门子分别签订协议，向中国北车集团和中国南车集团的厂商全面转让关键技术，并通过吸收的方式达到一定程度的国产化，成为“具有我国自主知识产权”的动车组产品系列。
出錢買的都算偷?
你的觀念比較獨特
你平日偷不少東西吧?
作者: bookie 時間: 2020-10-18 11:28
在中國鐵路部都說高鐵是自主研發，如果買回來是自主研發，什麼是中外合資，引入外國技術，我就對中文能力有限！ 所以中國中文真的是博大精深！
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作者: kaitou 時間: 2020-10-18 12:01
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作者: 一隻人 時間: 2020-10-18 12:44
在中國鐵路部都說高鐵是自主研發，如果買回來是自主研發，什麼是中外合資，引入外國技術，我就對中文能力有 ...
bookie 發表於 2020-10-18 11:28
要不你把鐵道部說高鐵是完全自主研發的官方新聞連結發來看看吧
拜托就別拿抖音自媒或某位網友的講話當真了
更何況正常世界就是你中有我我中有你，很正常吧
我看過幾集的大國重器
一般講自主研發也就當中的幾個子系統的創新或改進
一般報的可是自主知識產權
當然我也不否定這句對於理解能力低下的人有多大的誤導性
但國家嘛，那個國家不一定程度上愚民？
其實中國還算厚度了
像印度找日本建高鐵
用的日本的借款
也要求技術轉讓
最後什麼結局你自己去看看
作者: 一隻人 時間: 2020-10-18 12:47
咁呢, 我就未見過有人入7仔買罐可樂,
買完一出門口, 就大大聲話罐可樂係自主研發既
.
對唔住, 我錯
我見 ...
kaitou 發表於 2020-10-18 12:01
你找可口可樂買大量可口可樂
然後要求配方和工藝轉讓
在這口味上進行一定程度的改良和本土化口味變化
然後推出了可口可悲
你如何定義可口可悲？
作者: 燕飛 時間: 2020-10-18 12:58
本帖最後由 燕飛 於 2020-10-18 13:00 編輯
要不你把鐵道部說高鐵是完全自主研發的官方新聞連結發來看看吧
拜托就別拿抖音自媒或某位網友的講話當真 ...
一隻人 發表於 2020-10-18 12:44
完全認同
常常把網上說自主研發的網文拿出來說實在太無聊
本人在研發行業打滾 從來沒有聽中國的同事會把自主研發拿出來自誇
因為他們很清楚 自主研發是不實際的 只是某些人用來自high
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作者: kbpaul 時間: 2020-10-18 13:20
本帖最後由 kbpaul 於 2020-10-18 13:43 編輯
強國所謂的自主研發連死鬼黃霑所定義的創作原則都做唔到！
隱瞞資料來源，抄完都唔好俾人知呀！
[youtube]CCpkI_eZoZs[/youtube]
作者: kuisa 時間: 2020-10-18 14:25
文字游戲嘛，以前都有文字獄啦，見過鬼唔怕黑咩，宜家要維穩，梗係甘溝啦，唔通話比全世界知自己撲街啦，乜都無啦甘啊？俾你都唔會。
作者: kaitou 時間: 2020-10-18 16:26
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作者: kaitou 時間: 2020-10-18 16:34
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作者: 一隻人 時間: 2020-10-18 17:31
而家猜拿就係直接話自已自煮燃發到可口可樂呀
呀書面語人你閱讀障礙?
其實唔係唔俾佢技術轉讓, ...
kaitou 發表於 2020-10-18 16:26
高鐵暫時找不到相關資料，我用比較關注的核電做例子好了：
「东方早报：西屋公司在AP1000技术转让时，画了一条红线——中国消化吸收后的核电机组装机容量只有突破了135万千瓦之后，才能视作拥有自主知识产权，并出口国外。」所以對外宣稱AP1000是引進技術，而CAP1400 CAP1700則是自主研發並有權出口
當初從日本引進的E2-1000型的營運速度是250公里，而後改進的CRH2-380則是350公里，算不算自主研發？我們怎麼打嘴炮意義其實不大，看當初簽轉讓技術的授權方如何承認，像這種重大技術轉讓肯定有這類的協商事項，尤其高鐵都開始出口了，沒過門檻很易被人控告的
作者: 掃馬想機 時間: 2020-10-18 19:53
2004年中国铁道部展开为用于中国铁路第六次大提速的动车组技术引进招标，在“以市场换技术”的原则下与 ...
一隻人 發表於 2020-10-18 11:08
呢個係商家同商家之間嘅合約。
唔係普通市民去超市買嘢嘅比喻。
B2B VS B2C
仲有啊。用市場換取技術。中國應該係最叻。
全世界冇一個國家好似佢噉。
最重要係攞咗人哋技術再反攻。
作者: lays 時間: 2020-10-18 21:43
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作者: lays 時間: 2020-10-18 21:47
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作者: Dalacin 時間: 2020-10-18 23:22
我覺得如果係用錢買番黎或國內市場換番黎的技術,過程係一個願賣一個願買,點解會用偷黎形容?客觀D觀察事情,唔好全部事情政治行先,咁至有討論空間.
作者: kaitou 時間: 2020-10-19 12:27
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作者: yoman1314 時間: 2020-10-19 14:03
好大機會偷 5千年文化
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作者: 010 時間: 2020-10-19 16:20
中國唔一定要自己做
喺外國開公司然後搞收購
作者: bam1a 時間: 2020-10-19 17:35
本帖最後由 bam1a 於 2020-10-19 19:37 編輯
中國唔一定要自己做
喺外國開公司然後搞收購
010 發表於 19/10/2020 18:20
高鐵咁，之前蠟瑞典X2000逆向工程整高鐵，就出咗個藍箭同中華之星，結果好唔可靠失敗
之後河蟹號搞“合作”開發，因爲係要國產所以有唔少零件可以拎圖紙國產，最後睇中E2新幹線嘅技術，蠟曬啲知識產權開發CRH380系列，到之後啲膠鐵車都係好有新幹線味，然後講到好似自己由頭開發過一套方案咁
作者: EVIS 時間: 2020-10-19 18:26
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作者: 掃馬想機 時間: 2020-10-19 18:44
高鐵咁，之前蠟瑞典X2000逆向工程整高鐵，就出咗個藍箭同中華之星，結果好唔可靠失敗
之後河蟹號搞“合 ...
bam1a 發表於 2020-10-19 17:35
其实啲鬼佬如果唔係蠢。
大陸就唔會學得咁快。特別係德國佬。奶得好勁
真心希望中國高鐵可以發揚光大。
等呢班傻佬汲取教訓。
鬼佬唔賺呢啲錢。大陸就唔會學到呢啲技術。
要怪就怪啲鬼佬自己蠢。
所以我係好希望大陸某啲技術係超越外國。反攻全世界侵略全世界經濟。
作者: 掃馬想機 時間: 2020-10-19 18:46
藍眼人不會接受現實
EVIS 發表於 2020-10-19 18:26
唔好理藍唔藍人。
當初你以市場換取技術。就會有噉嘅後果。
而家大陸人學識曬所有技術。喺全世界推銷自己嘅高鐵技術。攻城掠地。
呢個係事實。兵不厭詐。
鬼叫你啲鬼佬自己蠢。
作者: 掃馬想機 時間: 2020-10-19 18:49
高鐵咁，之前蠟瑞典X2000逆向工程整高鐵，就出咗個藍箭同中華之星，結果好唔可靠失敗
之後河蟹號搞“合 ...
bam1a 發表於 2020-10-19 17:35
人哋學咗你嘅技術。然後再包裝出售。我唔覺得有乜問題。
當初啲鬼佬覺得有問題就唔應該教大陸。
而家中國高鐵遠銷國際。啲鬼佬係唔恨得咁多。
中國美的重要收購德國機械臂公司庫卡，benz最大股東係中國公司。
你唔怪得人哋攻城掠地。係噉經濟侵略你。
要檢討就檢討自己點解冇做好守衛。
德國人其實係好短視。為咗錢出售曬自己嘅技術同將來
作者: EVIS 時間: 2020-10-19 19:03
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作者: 掃馬想機 時間: 2020-10-19 19:40
個肥婆真心膠
EVIS 發表於 2020-10-19 19:03
其實真心講。不如佢納入中國版圖啦。
馬上榮馬富貴
作者: seaangel 時間: 2020-10-20 08:17
本帖最後由 seaangel 於 2020-10-20 08:20 編輯
偷呃拐騙都好討論？
作者: rabbit82047 時間: 2020-10-20 19:47
本帖最後由 rabbit82047 於 2020-10-20 19:49 編輯
因為中國抄左日本新幹線技術, 所以先有高鐵, 唔 ...
日本新幹線好似上年ALFA-X先測試, 最高時速可以行到 400公里
但之時一般營運時速係 210 - 270公里
中國高鐵 (2011) 一開始營運係行緊 350公里, 但追撞事件之後, 降速到 300 公里
但咁就奇怪, 抄人都可以快過人家, 果然中國真係好多人擅長將國外中文卷答案抄成數學卷答案
仲有係凍土地區起鐵路, 唔知係抄北極邊個國家既技術呢
作者: kofz 時間: 2020-10-20 20:42
9月16日，中國科學院院長白春禮在國新辦發布會上介紹稱，“率先行動”計劃第二階段要把美國“卡脖子”的清 ...
掃馬想機 發表於 2020-10-18 00:03
不怕
祖國有的是錢。。。。
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作者: Dcup 時間: 2020-10-20 21:14
本帖最後由 Dcup 於 2020-10-20 21:18 編輯
因為中國抄左日本新幹線技術, 所以先有高鐵, 唔 ...
日本新幹線好似上年ALFA-X先測試, 最高時速可以行到 40 ...
rabbit82047 發表於 2020-10-20 19:47
黎D野好簡單，要快，唔要命就得啦，日本新幹線咁多年最擂既都係0事故率同超高準時率
係大陸人先追速度當自己贏.....
凍土起鐵路，來來去去都係你原意落幾深既支柱同抗變型問題，同個成本高到有幾弱智
你覺得你快，贏黎點，就將人地成功要點忽視，係好典型中國式大開發既標語設計飛機超音速來來去去都得個講，家下飛機越玩越慢，幾時又破速度吹擂一下？
德國有無限速公路，中國又幾時超越一下？玩速度黎D唔係唔要命就得，要實際有用先得既
晶片技術都一樣
講起炒完仿完再玩超越既笑話，睇太多，將設計既餘量用盡佢再話自己勁，見唔少
作者: kaitou 時間: 2020-10-21 09:21
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作者: rabbit82047 時間: 2020-10-21 10:14
本帖最後由 rabbit82047 於 2020-10-21 10:19 編輯
黎D野好簡單，要快，唔要命就得啦，日本新幹線咁多年最擂既都係0事故率同超高準時率
係大陸人先追 ...
Dcup 發表於 2020-10-20 21:14
你捉錯用神, 呢度既重點唔係快與慢, 而且抄襲質疑既理據
如果真係抄, 技術指標應該唔會有太大出入, 但抄完既標準比原有技術仲要高, 咁樣講唔通
致於事故比率同準點率, 嚴重事故只有溫洲追撞事件同京廣鐵路(非高鐵), 另外準點率內地報係過九成以上動車組係 99.2%
啊, 內地數據唔可信, 咁你當我無講
凍土鐵路或者因為成本問題, 所以中國獨家, 當然 mark 落經營公司條數就好難睇, 但如果計埋西藏既發展, 咁呢個成本完全可以吸收, 用一D人既思維方式應該又會講到去黑箱作業, 貪污, 咁自便
我強調我唔係要比優劣, 而係質疑既合理性
作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 11:56
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 12:03
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作者: lays 時間: 2020-10-21 13:23
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 13:28
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作者: lays 時間: 2020-10-21 13:33
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作者: lays 時間: 2020-10-21 13:35
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作者: rabbit82047 時間: 2020-10-21 18:13
回覆 38# Brainstomer
時間點都錯開左, 中國一開始就行 350 > 300 (追撞事件之後) > 350, 講緊都係 2011 年既事
日本就近年先上呢個速度, 中國係有後發先至既優勢, 咁好正常
中國高鐵肯定係有新幹線血緣關係, 因為一開始就係買日本圖紙黎做, 而且係真金白銀同日本買
而且川崎重工都留左一手, 只係公開 250 以下既技術, 之後就無下文,
高鐵時速上到 350, 基本就係中國自家改良
其實中國高鐵由一開始就唔係玩合資, 所有技術, 外國公司一係賣一係唔賣, 既然你肯賣又何來抄襲
最後好老土咁講句, 如果真係明抄, 川崎重工點解唔告中國鐵路相關公司?
作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 18:25
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 18:28
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作者: lays 時間: 2020-10-21 18:41
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作者: lays 時間: 2020-10-21 18:43
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 18:48
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 18:50
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作者: 一隻人 時間: 2020-10-21 19:20
係你先咁認為搖擺式車箱轉彎先好啫…不見得中國高鐵係呢方面會差好多… ...
lays 發表於 2020-10-21 18:41
留余量的新干線N700自己跑着跑着轉向架都快要斷開了
還是不留余量的350中國玩命高鐵好
作者: lays 時間: 2020-10-21 19:23
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-21 19:48
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作者: 一隻人 時間: 2020-10-21 20:00
本帖最後由 一隻人 於 2020-10-21 20:03 編輯
就係有餘量，咁大鑊都無出事故。
唔似中國出事之後成台埋。
Brainstomer 發表於 2020-10-21 19:48
原來自己跑着會斷才算正常，怪不得日本的新干線要把余量設這麼高了，看來還得再加大了
另外，例如CRH2-380的實驗時速可以上490，你要的余量，高興嗎？
作者: lays 時間: 2020-10-21 21:27
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作者: kaitou 時間: 2020-10-21 23:04
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作者: Hidex 時間: 2020-10-22 01:24
回覆 11# 一隻人
你明白咩叫做自主研發嗎 ?
自自研發, 即是由最基本, 最基層既野由自己一手一腳去自己開發, 而你所講既技術互換, 只可以係基於人地既技術/專利上加以改良, 並唔可以話係自自研發, 因為你既基礎係建基卡他人的技術之上 !!
作者: lays 時間: 2020-10-22 05:54
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作者: XML 時間: 2020-10-22 08:22
回覆 59# lays
奇異CF34發動機
原來又變左國產
作者: ttsssp 時間: 2020-10-22 09:15
得閒可以乘搭南方航空ARJ21 國產民航機…唔好再坐井觀天啦… ...
lays 發表於 2020-10-22 05:54
用md做模，ge engine都算國產…
咁我買隻模型返黎砌算唔算港產？
作者: kaitou 時間: 2020-10-22 10:29
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作者: rabbit82047 時間: 2020-10-22 10:44
回覆 61# ttsssp
如果你改到可以行, 可以飛, 你絕對可以
其實你可以試下, 打散所有零件買返黎, 試下砌返架飛機出黎, 睇下飛唔飛到同識唔識自動導航
作者: Brainstomer 時間: 2020-10-22 11:14
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作者: ttsssp 時間: 2020-10-22 11:56
回覆 ttsssp
如果你改到可以行, 可以飛, 你絕對可以
其實你可以試下, 打散所有零件買返黎, 試下砌 ...
rabbit82047 發表於 2020-10-22 10:44
有錢有幾難？呢d都係以前未被封殺前可以錢解決到既問題
飛控都係買Honeywell
作者: kaitou 時間: 2020-10-22 11:56
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作者: rabbit82047 時間: 2020-10-22 12:17
本帖最後由 rabbit82047 於 2020-10-22 12:25 編輯
回覆 rabbit82047
喂, 講緊大大聲自主研發播,
老實講, "我"就無咁既能力, 唔得就要認,
唔係不知廉恥, ...
kaitou 發表於 2020-10-22 11:56
"我"就無咁既能力
咁就係舉錯例子
用其他國家引擎有咩問題,
波音空客都用唔同國家既零件, 唔通A350, 777 就唔係空客/波音研製?
機載軟件唔通又有得買? 一架飛機唔通就係唔同零件砌埋就飛得起?
俾個實質D既例子你 (不過暫時仲未用得
)FAA, EASA 好大機會唔批 C919 適航證 (ARJ21 已經無, 原因不解釋)
作者: madgod1213 時間: 2020-10-22 12:26
本帖最後由 madgod1213 於 2020-10-22 12:28 編輯
咁就係舉錯例子
用其他國家引擎有咩問題,
波音空客都用唔同國家既零件, 唔通A350, 777 就唔係空客 ...
rabbit82047 發表於 2020-10-22 12:17
買美國引擎裝落去, 乜咁樣叫"自主研發"?
咁响SSP買堆料去組裝電腦, 組裝完之後可以叫係香港自主研發電腦嗎?
作者: rabbit82047 時間: 2020-10-22 12:35
買美國引擎裝落去, 乜咁樣叫"自主研發"?
咁响SSP買堆料去組裝電腦, 組裝完之後可以叫係香港自主研發電腦嗎 ...
madgod1213 發表於 2020-10-22 12:26
咁你個標準係唔係每一粒鏍絲都要自己造?
如果套用呢個標準, 咁所有宜家飛緊既飛機都只可以叫全球製造
作者: uganda_martyr 時間: 2020-10-22 12:39
用md做模，ge engine都算國產…
咁我買隻模型返黎砌算唔算港產？
ttsssp 發表於 2020-10-22 09:15
唉! 原來源自MD,
我怕怕了!
作者: 一隻人 時間: 2020-10-22 12:41
回覆 一隻人
你明白咩叫做自主研發嗎 ?
自自研發, 即是由最基本, 最基層既野由自己一手一腳去自己開發, ...
Hidex 發表於 2020-10-22 01:24
得得得
蘋果A14(ARM)
IOS(BSD)
安卓(LINUX)
高通處理器(ARM)
5G基帶(科學家的基礎研究)
PS4(BSD,INTEL,NV)
含晶體管的設備(貝爾實驗室)
都不是自主研發的
你的標準這麼奇葩自然你有理
作者: kinkong80 時間: 2020-10-22 12:41
買美國引擎裝落去, 乜咁樣叫"自主研發"?
咁响SSP買堆料去組裝電腦, 組裝完之後可以叫係香港自主研發電腦嗎 ...
madgod1213 發表於 2020-10-22 12:26
可以的
在中國的可以
我相信的
via HKEPC Reader for Android
作者: ernesttsim 時間: 2020-10-22 12:56
自主研發嘅意思應該係自行主導嘅研發計畫。
自主研發高鐵，就係研發高鐵哩個項目嘅技術。唔會話要每一粒螺絲都要自己做。就算入邊冇一粒零件，係自己生產。衹要製成品係你自己研究出嚟都係自主研發。
詳情可以參考iphone
作者: 一隻人 時間: 2020-10-22 13:00
買美國引擎裝落去, 乜咁樣叫"自主研發"?
咁响SSP買堆料去組裝電腦, 組裝完之後可以叫係香港自主研發電腦嗎 ...
madgod1213 發表於 2020-10-22 12:26
你研究一道新菜難道要從養猪開始?
還得先發明炒菜?蒸菜?切菜手法?
我記得３Ｄ打印剛興沒多久時我們的學生還是誰也搞了台自主研發的大型３Ｄ打印
其實懂行的都知道無非就放大了，型材直線軸承變大
那算什麼你倒評評
作者: Brainstomer 時間: 2020-10-22 13:25
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作者: kaitou 時間: 2020-10-22 13:25
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作者: kaitou 時間: 2020-10-22 13:35
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作者: ttsssp 時間: 2020-10-22 14:25
唉! 原來源自MD,
我怕怕了!
uganda_martyr 發表於 2020-10-22 12:39
仲要抄正Daily crash 9…
作者: rabbit82047 時間: 2020-10-22 15:00
本帖最後由 rabbit82047 於 2020-10-22 15:17 編輯
係係, 對中國既標準係要高人一截
C919 預計 2025 換裝國產 CJ-1000A
快D轉台去講其他零件
又或者話國產發動機, 維修成本 blah blah blah 總之唔入流
睇得多類似言論, 都開始有D麻木
都係加多句, 雖然話國產, 但都唔係 Comac 自己生產, 一樣都係要同 AECC 買
咁係咪都唔算 Comac 研發呢, 好複雜呀
作者: XML 時間: 2020-10-22 15:14
可能係人地標準黎
雖然同國際唔一樣
連核心部件都可以OEM番黎既自主研發
作者: XML 時間: 2020-10-22 15:15
根據呢個標準
apple既reseller只要係部機上面加個套
就可以話自主研發
作者: seaangel 時間: 2020-10-22 15:20
自煮燃髮唔係終蟈專用名詞咩？APPLE 有無用過？
作者: lays 時間: 2020-10-22 15:34
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作者: 一隻人 時間: 2020-10-22 16:01
有幾樣就opensource埋, ios就人人都知, 佢地亦跟返條款
人地正正常常公開邊件產品用咩料用咩技術,
就拎ps ...
kaitou 發表於 2020-10-22 13:35
哎呀哎呀
那你倒是說說看國產有那個產品官方完全沒有說過源自那技術的?
你有看到安卓 IOS每次發布新版時都會舊事重提嗎?
還不是有關注的人自己關注到的又或WIKI 百度百科這些地方的科普?
更何況你就別回了本身就不對題，我回應的是「自自研發, 即是由最基本, 最基層既野由自己一手一腳去自己開發」這種奇葩思想，真以為隨便就可以創世呢，簡直可笑，今天的研發誰不是站在別人的肩膀上上的?
作者: minibanana 時間: 2020-10-22 16:24
epc都報左中芯既n+1, 追貼7nm, 點解好似無乜人討論咁既
作者: lays 時間: 2020-10-22 17:07
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-22 17:35
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-22 17:47
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作者: chinwah 時間: 2020-10-22 18:30
原來中文唔合格都唔係乜事,
至少其他香港人中文好勁嘅,一睇國內用語,都一樣係死
作者: kaitou 時間: 2020-10-22 18:42
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作者: kaitou 時間: 2020-10-22 18:48
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作者: chue 時間: 2020-10-22 18:55
本帖最後由 chue 於 2020-10-22 18:56 編輯
明既,班中資搵食艱難,唯有久不久開下 TOPIC 逐個對手踩
作者: lays 時間: 2020-10-22 18:57
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-22 19:04
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作者: Dcup 時間: 2020-10-22 20:49
得閒可以乘搭南方航空ARJ21 國產民航機…唔好再坐井觀天啦… ...
lays 發表於 2020-10-22 05:54
我座巴西機算了
作者: Dcup 時間: 2020-10-22 20:53
本帖最後由 Dcup 於 2020-10-22 20:56 編輯
有的人好煩…話中國高鐵唔係自主研發…但又係全世界營運中速度最高既列車…又話中國沒生產客機…比埋邊間航 ...
lays 發表於 2020-10-22 15:34
之前己經講左，鬥快係最低級既玩卓頭play，你掉部車去日本跑黎個speed飛左出去啦.....
中國個準時率99.2%，有無計過佢點定義個準時率呀，睇完你會笑人點解可以同接同日本平均延誤少過20秒比
架仔講緊平均每班少過20秒，大陸夠唔夠膽用黎D精確數字？
係香港港鐵，講緊係分鐘計，果到標準己經係3倍以上，大陸標準？講落去又傷心了
成日都話，一講大陸野易燥，因為我地講緊最有意義既野時，人地就會掉D卓頭野黎話佢點勁，99.2%？講下點定義先啦
意大利人話部車同一日內都叫準時tim作者: Brainstomer 時間: 2020-10-22 22:25
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作者: Dcup 時間: 2020-10-22 23:21
中國高鐵雖然會遲, 但一定比佢地啲飛機準時得多.
就係因為咁所以京滬高鐵先咁神奇, 成5個鐘車程都同飛機 ...
Brainstomer 發表於 2020-10-22 22:25
唔係高鐵好，高鐵都唔少甩班甩到唔見左，只係空管更奇蹟....
作者: lays 時間: 2020-10-22 23:59
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作者: Brainstomer 時間: 2020-10-23 00:11
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作者: ten123456789 時間: 2020-10-23 01:12
回覆 67# rabbit82047
依家斷供你咪知用其他國家引擎有咩問題
維修 零件全部要靠人地幫手 加上人地唔賣大型引擎比你又做唔出長程機
中國都有幫Airbus同Boeing生產零件 你斷供返睇人地做唔做得出
民航客機個飛控對比起戰機更加係零難度 所以果兩架機就真係做個殼配合引擎就係