作者: x37 時間: 2020-6-9 21:29 標題: 取代x86 苹果月底将宣布基于ARM处理器的Mac电脑
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作者: toylet 時間: 2020-6-9 23:55
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作者: yshi 時間: 2020-6-9 23:56
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作者: toylet 時間: 2020-6-9 23:58
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作者: polarhei 時間: 2020-6-10 00:49
回覆 4# toylet
一早做了. 只是因為有些工具要微調故不先推出.
當然, 微軟自己有對應的ARM版本.
作者: Phantasmagoria 時間: 2020-6-10 08:37
Mac用咗ARM後, 咁iPhone/iPad啲app轉過去MacOS應該易好多
作者: tunster 時間: 2020-6-10 08:55
主要係啲大型軟件 eg. Adobe 未 port 得切
用咁耐 mobile, 仲唔知 ARM 有咩做倒做唔倒? 好處係少好多無用同過時嘅 instruction. 慳電, 只要啲軟件過得切, 用 ARM 有咩問題?
作者: KinChungE 時間: 2020-6-10 08:55
Mac用咗ARM後, 咁iPhone/iPad啲app轉過去MacOS應該易好多
Phantasmagoria 發表於 2020-6-10 08:37
個人認為, 最大問題唔係CPU Architecture, 而係UI
iPhone/iPad係touch optimized, 但係macOS不支援touch screen, 直接搬過去根本唔好用
作者: Phantasmagoria 時間: 2020-6-10 09:33
個人認為, 最大問題唔係CPU Architecture, 而係UI
iPhone/iPad係touch optimized, 但係macOS不支援touch ...
KinChungE 發表於 2020-6-10 08:55
UI呢方面相信啲developer應該搞得掂, 而且唔會咁stupid乜都唔改直接搬過去, 例如之前Mac Catalyst可以將iPad app port去 MacOS, Asphalt 9唔錯呀。
而且將來所有Mac用哂自家ARM CPU後, 分分鐘可以同iPhone一樣年年有新機, 例如Mac Pro, Mac Mini, 唔使N年先update一次, 唔使等牙膏廠啦
作者: KinChungE 時間: 2020-6-10 09:35
UI呢方面相信啲developer應該搞得掂, 而且唔會咁stupid乜都唔改直接搬過去, 例如之前Mac Catalyst可以將i ...
Phantasmagoria 發表於 2020-6-10 09:33
其實唔係搞唔搞得掂既問題, 而係值唔值得花功夫去搞
尤其iPhone user遠遠遠遠多於macOS User
將macOS app port去iPhone可以搵更多客
但係調轉就
作者: s84292 時間: 2020-6-10 09:47
Mac用咗ARM後, 咁iPhone/iPad啲app轉過去MacOS應該易好多
Phantasmagoria 發表於 2020-6-10 08:37
MAC已經好多IPAD IPHONE APP
一直以來要轉過去都好易,同X86/ARM冇關, APPLE有自動化工具做轉換
最難一直都係UI設計要做過晒
作者: Phantasmagoria 時間: 2020-6-10 09:57
Mac App Store係好多app, 但9成9 app我唔係download from Mac App Store, 而且有部份app係Mac App Store個ver重舊過係官方網站download
作者: Phantasmagoria 時間: 2020-6-10 10:04
MAC已經好多IPAD IPHONE APP
一直以來要轉過去都好易,同X86/ARM冇關, APPLE有自動化工具做轉換
最難一直 ...
s84292 發表於 2020-6-10 09:47
如果一直以來要轉過去都好易, 為何會有Project Catalyst?
作者: chue 時間: 2020-6-10 10:07
所以今年唔買住,收到既一萬 HOLD 住先
作者: dan_dan 時間: 2020-6-10 10:18
Mac 轉用arm cpu都唔係第一日發生嘅事，以蘋果性格佢地唔會一直依賴某啲硬件廠被人地"牽住個鼻"走，收購人變成自家製。
Intel CPU 制程一直無大變化而且拖累 Macbook 系列生產周期，以近年蘋果在ARM 架構重大變化，效能提升直逼x86。
ARM 會係入門機如MacBook 初試水溫，唔會一下子就會轉用ARM，你叫mac pro 用家情可以堪，我諗都要有返十年八年以上。
以上純個人廢up
作者: KinChungE 時間: 2020-6-10 10:51
Mac 轉用arm cpu都唔係第一日發生嘅事，以蘋果性格佢地唔會一直依賴某啲硬件廠被人地"牽住個鼻"走，收購人 ...
dan_dan 發表於 2020-6-10 10:18
個人估計會係某D機只用ARM (e.g. Macbook Air), 唔需要太高效能, 唔需要專業軟件(e.g. 大量運算), 但係省電好重要
而Mac Pro呢類, 可能會ARM + x86, 後者對專業軟件成熟, 前者相容新ARM binary app
作者: dan_dan 時間: 2020-6-10 11:14
個人估計會係某D機只用ARM (e.g. Macbook Air), 唔需要太高效能, 唔需要專業軟件(e.g. 大量運算), 但係省 ...
KinChungE 發表於 2020-6-10 10:51
呢個諗法都有機會，arm + x86，就好似 igpu + discreet gpu 一樣，上下網就會用igpu, 當要render/3D 野就會用 discreet gpu，ARM 逐啲逐啲滲入高階Mac 機
作者: Stiggy930 時間: 2020-6-10 12:31
呢個諗法都有機會，arm + x86，就好似 igpu + discreet gpu 一樣，上下網就會用igpu, 當要render/3D ...
dan_dan 發表於 2020-6-10 11:14
AMD Project SkyBridge?
https://www.digitaltrends.com/co ... ill-it-be-released/
作者: hkfmy 時間: 2020-6-10 13:18
回覆 15# dan_dan
powerpc陣時話轉就轉
時至今日都有可能
作者: dan_dan 時間: 2020-6-10 13:28
回覆 dan_dan
powerpc陣時話轉就轉
時至今日都有可能
hkfmy 發表於 2020-6-10 13:18
但佢都有過度期，個時app 10.4 至 10.6 兩者同時支援ppc 和 x86, 到後期去到 10.7 Lion 先唔再支援ppc, 1
作者: KinChungE 時間: 2020-6-10 14:03
呢個諗法都有機會，arm + x86，就好似 igpu + discreet gpu 一樣，上下網就會用igpu, 當要render/3D ...
dan_dan 發表於 2020-6-10 11:14
其實一早滲左, Security T2 chip
作者: 一隻人 時間: 2020-6-13 12:57
個人估計會係某D機只用ARM (e.g. Macbook Air), 唔需要太高效能, 唔需要專業軟件(e.g. 大量運算), 但係省 ...
KinChungE 發表於 2020-6-10 10:51
ARM又不一定代表低能
ARM的超算早就有了，只是桌面環境兩家獨大
所以才一直發展不起來而已
算力不是問題，軟件過渡過去新架構才是重頭
作者: marcochl 時間: 2020-6-13 13:24
本帖最後由 marcochl 於 2020-6-13 13:26 編輯
其實冇壞, 依定apple 電話粒U 已經足勁, 再放寬電量限制應該更有心有力, 冇乜必要死守X86, 而且ipad pro 已經開始向生產力路線發展, 而adobe 之類亦有配合, 如果mac 都變埋arm 分分鐘可以加速發展
PS: 黑蘋果同bootcamp 朋友就
作者: KinChungE 時間: 2020-6-13 15:40
ARM又不一定代表低能
ARM的超算早就有了，只是桌面環境兩家獨大
所以才一直發展不起來而已
算力不是問題 ...
一隻人 發表於 2020-6-13 12:57
所謂夠勁, 都係去到i5左右級數
暫時都係冇得同Xeon E5 / Threadripper果類比
作者: musicmatch 時間: 2020-6-13 16:29
等final cut pro /logic pro x 呢啲program 可完美o係 ARM 上面行我就9衝
IOS 版imovie 同garage band 都有macOS 版嘅時候都係時候要統一了
作者: chue 時間: 2020-6-14 15:27
JIM KELLER 要來了,APPLE 或收購 VIA 配合
作者: gserli 時間: 2020-6-15 16:32
其實冇壞, 依定apple 電話粒U 已經足勁, 再放寬電量限制應該更有心有力, 冇乜必要死守X86, 而且ipad pro 已 ...
marcochl 發表於 2020-6-13 13:24
好彩而家Unreal同Unity令好多game都cross platform姐
作者: gserli 時間: 2020-6-15 16:36
等final cut pro /logic pro x 呢啲program 可完美o係 ARM 上面行我就9衝
IOS 版imovie 同garage ...
musicmatch 發表於 2020-6-13 16:29
Apple其實喺Mac & iOS統一上，都做左唔少嘢
不過對專業用家嚟講，未必係好事。
Apple呢幾年好鐘意redesign個UI，然後將d複雜少少嘅功能cut走晒佢，好少少就俾你command / option / shift之後喺menu搵到，但多數係會消失，為左個統一嘅user experience
作者: fvson 時間: 2020-6-15 16:50
Apple其實喺Mac & iOS統一上，都做左唔少嘢
不過對專業用家嚟講，未必係好事。
Apple呢幾年好鐘意redesig ...
gserli 發表於 2020-6-15 16:36
遲下keyboard 都出double tap, long tap
作者: marcochl 時間: 2020-6-15 17:02
回覆 28# gserli
其實我覺得冇壞, mac 天生就唔係行兼容路線, 夠時間比dev adapt 就好了
依家A 系列CPU 做多煤體工作一D 都唔失禮, 而intel 近年CPU 完全不思進取, 此消彼長
之下可能有新火花
個人好期待A 系晶片如果放TDP 放到15W 35W 會點樣
作者: daemongmong 時間: 2020-6-15 18:49
Apple其實喺Mac & iOS統一上，都做左唔少嘢
不過對專業用家嚟講，未必係好事。
Apple呢幾年好鐘意redesig ...
gserli 發表於 2020-6-15 16:36
Windows卻做得「過火」。
via HKEPC Reader for Android
作者: kofz 時間: 2020-6-15 20:40
所謂夠勁, 都係去到i5左右級數
暫時都係冇得同Xeon E5 / Threadripper果類比
KinChungE 發表於 2020-6-13 15:40
睇下 mac pro 幾時轉用 arm
via HKEPC IR Extreme 4.2.3 - Android(4.2.0)
作者: minibanana 時間: 2020-6-16 14:22
依家有5g技術, end-user裝置可以好廢都run得好順, 原因係乜都雲端處理完先send去end-user裝置, 亦係一個收集同監控既好好藉口
作者: kean23 時間: 2020-6-17 16:51
所謂夠勁, 都係去到i5左右級數
暫時都係冇得同Xeon E5 / Threadripper果類比
KinChungE 發表於 2020-6-13 15:40
有i5應該都夠大部份人用, 啲人都係文書, office, 睇吓片, 上網 之類, 而呢啲software 轉arm版應該都唔難.反而係取代macbook pro就難搞啲, 用得既都要用大食software.
轉arm都似prepare咗好耐, 應該唔會貿貿然就轉, 估佢應該會arm / x86 並存一後時間.
其實如果真係續航力可以多好多, 又係好吸引, 長遠ARM都係更有"前途", 啲廠比x86有心有力 . intel 晒咗好多時間, 如果唔係AMD追返, x86更加晒氣.
作者: KinChungE 時間: 2020-6-17 17:53
有i5應該都夠大部份人用, 啲人都係文書, office, 睇吓片, 上網 之類, 而呢啲software 轉arm版應該都 ...
kean23 發表於 2020-6-17 16:51
證明連Apple都信唔過Intel既大細core, 寧願自己搞
作者: KinChungE 時間: 2020-6-17 17:53
依家有5g技術, end-user裝置可以好廢都run得好順, 原因係乜都雲端處理完先send去end-user裝置, 亦係一個收 ...
minibanana 發表於 2020-6-16 14:22
冇無限data plan幾順都冇用
作者: 綜合之之綜合 時間: 2020-6-17 18:57
同 ipad 有咩分別
x37 發表於 2020-6-9 21:29
而家都有ARM的SERVER,要取代X86相信只是時間問題
圖片附件: [ARM] R281-T91_ProductOverview_02.jpg (2020-6-17 18:56, 50.17 KB) / 下載次數 59https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2199757&k=9a9e67509e212da92194670a1343f7ed&t=1781685446&sid=Doue7NMxi5
作者: x37 時間: 2020-6-17 19:02
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作者: slim0080 時間: 2020-6-17 20:06
開頭果部都係試水溫，我諗佢再出新就行兩粒arm+x86,再技術許可應該全用自家，希望唔好步PowerPC 後塵結果就得
作者: 香煎香腸 時間: 2020-6-17 20:52
ARM一統apple帝國作者: kean23 時間: 2020-6-17 21:13
證明連Apple都信唔過Intel既大細core, 寧願自己搞
KinChungE 發表於 2020-6-17 17:53
intel 自己都抵死, 磨足咁多年, 個個仲以為佢收收埋有咩外星科技, 點知佢真係冇貨
作者: supermeonehk 時間: 2020-6-18 08:07
intel 自己都抵死, 磨足咁多年, 個個仲以為佢收收埋有咩外星科技, 點知佢真係冇貨 ...
kean23 發表於 2020-6-17 21:13
Intel 係公司嚟，前十年佢係市場上獨市，我使鬼出力咩理解既。Apple 轉用ARM，係正常，以Apple 咩錢都要賺到盡既行為，，係必然既事，尤其係M記而家咁既行為，可能唔小人棄WIN入MAC做為生產力工具。利申，小弟係用WIN＋黑生果的
作者: kean23 時間: 2020-6-19 01:04
Intel 係公司嚟，前十年佢係市場上獨市，我使鬼出力咩理解既。Apple 轉用ARM，係正常，以Apple 咩錢都要 ...
supermeonehk 發表於 2020-6-18 08:07
windows 10搞到成pat 屎, 我都想轉linux /mac
作者: sl110070 時間: 2020-6-19 01:21
回覆 37# 綜合之之綜合
時間問題？上一個話要取代x86嘅arm notebook宜家去左邊
作者: supermeonehk 時間: 2020-6-19 09:42
windows 10搞到成pat 屎, 我都想轉linux /mac
kean23 發表於 2020-6-19 01:04
試下轉用linux或黑生果囉！起碼唔使打文件打到一半佢同我BOOT機
作者: killuakam 時間: 2020-6-19 10:00
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作者: 綜合之之綜合 時間: 2020-6-19 13:04
回覆 綜合之之綜合
時間問題？上一個話要取代x86嘅arm notebook宜家去左邊 ...
sl110070 發表於 2020-6-19 01:21
其他公司做唔到,唔代表APPLE做唔到,APPLE早就有自己的ARM CPU,而且成個軟件同硬件都係自己,要換CPU絕對不是問題,APPLE 之前已經換過一次.
作者: s84292 時間: 2020-6-19 16:29
本帖最後由 s84292 於 2020-6-19 16:33 編輯
Intel 係公司嚟，前十年佢係市場上獨市，我使鬼出力咩理解既。Apple 轉用ARM，係正常，以Apple 咩錢都要 ...
supermeonehk 發表於 2020-6-18 08:07
INTEL毛利率: 66%
AMD毛利率: 46%
GOOGLE毛利率 : 69%
微軟毛利率:61%
APPLE毛利率: 39%
APPLE以IT企業計已經唔算係賺到盡
不過如果同手機 PC廠比,就真係毛利好高, 不過APPLE機型少量夠大,
其他廠玩機海戰術成本係難以同佢比
作者: sl110070 時間: 2020-6-19 17:02
回覆 47# 綜合之之綜合
ppc轉x86同x86轉arm都可以相提並論？當年ppc對上x86係全面潰敗，宜家arm出黎咁耐，有幾多廠去搞曇花一現嘅arm notebook同arm server?arm要取代x86根本本末倒置，arm嘅目的係low power consumption。當arm指令集搞到同x86一樣咁複雜性能唔會追唔上，但係power consumption咪一樣追上x86？同x86換個名有乜區別？
作者: marcochl 時間: 2020-6-19 19:16
回覆 49# sl110070
我諗依家同當年最大分別係PPC 係小眾野, 而ARM 依家係極大路既野
家陣手機/pad某D app 已經向專業方向行緊, 想做用家既portable screen 然後同desktop /laptop 無縫交接, 呢D developer 本身都已經寫開arm , 再進一步整個UI 比laptop 唔係唔可行既事, 唔似得PPC 當年獨家村
作者: minibanana 時間: 2020-6-19 20:39
intel 自己都抵死, 磨足咁多年, 個個仲以為佢收收埋有咩外星科技, 點知佢真係冇貨 ...
kean23 發表於 2020-6-17 21:13
no, 因為intel個後門比人揭發左無得秘密監控，所以先要自己整過粒有秘密無人知既後門，得蘋果自己知
作者: sl110070 時間: 2020-6-19 21:15
回覆 50# marcochl
個問題嘅根本唔係主流與否，而係arm好大程度上就係x86嘅簡化。正如軍事上步兵戰車同主戰坦克，步兵戰車為左機動性同降低重量方便運輸機運載，會用較細口徑嘅主炮同相對薄弱嘅裝甲。如果步兵戰車要提升至同主戰坦克相同嘅火力同裝甲，重量唔會輕過主戰坦克，成本有可能會更加貴，從工程學嘅角度而言你要用簡化版去做到完全版嘅性能只會係自相矛盾。
作者: mg005 時間: 2020-6-21 16:16
本帖最後由 mg005 於 2020-6-21 17:09 編輯
證明連Apple都信唔過Intel既大細core, 寧願自己搞
KinChungE 發表於 2020-6-17 17:53
長久以來, Mac給人的印象是專業強勁, 轉ARM會唔會代表佢轉跑道, 走大眾化路線, 假若有天你話Mac只有i5的級數, 作為一個三十年的MAC躉, 我都好難接受
作者: mg005 時間: 2020-6-21 16:20
當年佢轉intel, 我都有短暫耽心, 但畢竟intel都是龍頭一哥, 點都唔會差得去邊, 現時佢轉ARM, 真係比唔到信心我
作者: mg005 時間: 2020-6-21 16:31
其他公司做唔到,唔代表APPLE做唔到,APPLE早就有自己的ARM CPU,而且成個軟件同硬件都係自己,要換CPU ...
綜合之之綜合 發表於 2020-6-19 13:04
apple自家軟件唔多, 都要好多外家軟件, 當年好多軟件都出兩個ver, 所以轉x86唔難, 但轉ARM又有幾多野搞, 真係只有軟件公司知道, 到時那些專業軟件跟唔上, 又點解決? 唔通又出模擬器, 效能又再打拆扣
作者: marcochl 時間: 2020-6-21 19:04
回覆 53# mg005
其實你睇佢出afterburner 就應該估到佢應該會用專門ASIC 去解決問題
當你依家電話/ipad 粒U 都可以輕鬆應付4K 60剪接 (唔計VFX, 呢D 多多效能都唔夠用), apple 轉arm 真係未必一定係壞事
作者: qcmadness 時間: 2020-6-21 19:12
回覆 mg005
其實你睇佢出afterburner 就應該估到佢應該會用專門ASIC 去解決問題
當你依家電話/ipad 粒U ...
marcochl 發表於 2020-6-21 19:04
x86既expertise已經唔再係單單single-thread performance
ARM係部分野係有排都追唔到
作者: marcochl 時間: 2020-6-21 19:29
回覆 57# qcmadness
岩呀, 但呢樣本身係咪mac 主打既野先?
作者: qcmadness 時間: 2020-6-21 19:32
回覆 qcmadness
岩呀, 但呢樣本身係咪mac 主打既野先?
marcochl 發表於 2020-6-21 19:29
係
有好多professional software
作者: mg005 時間: 2020-6-21 20:11
回覆 mg005
其實你睇佢出afterburner 就應該估到佢應該會用專門ASIC 去解決問題
當你依家電話/ipad 粒U ...
marcochl 發表於 2020-6-21 19:04
我作為一個MAC躉, 自然希望佢愈來愈勁, 希望apple的選擇是正確的
作者: marcochl 時間: 2020-6-21 20:50
回覆 59# qcmadness
我用開media 果邊D 功能, 又唔覺得有太大擔心, 可能習慣mbp 果種效能夠用
作者: qcmadness 時間: 2020-6-21 20:54
回覆 qcmadness
我用開media 果邊D 功能, 又唔覺得有太大擔心, 可能習慣mbp 果種效能夠用 ...
marcochl 發表於 2020-6-21 20:50
到時ARM-based會更慢
作者: mg005 時間: 2020-6-21 21:15
回覆 qcmadness
我用開media 果邊D 功能, 又唔覺得有太大擔心, 可能習慣mbp 果種效能夠用 ...
marcochl 發表於 2020-6-21 20:50
我識到玩media班友, 永遠投訴部腦慢, 未聽過佢地話滿意
作者: marcochl 時間: 2020-6-21 21:22
回覆 63# mg005
所以其實我好期待以後afterburner 呢種野可以做到幾細放得入部notebook 到
正如CPU 點快都好, 搞呢D 都一定慘敗於GPU /ASIC
作者: Once 時間: 2020-6-22 00:51
一日後WWDC 唔知會唔會公布呢
作者: takayo72 時間: 2020-6-22 09:50
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作者: wyhui5124 時間: 2020-6-22 09:57
arm 處理文書工作就一定無問題。
去到多媒體剪片， rendering， 專業人用嘅mac pro, 我諗仲有好長路要行。
...
takayo72 發表於 2020-6-22 09:50
佢自己設計粒U,可以特登加一D function上去,就好似以前MPEG2 硬解卡咁,代替由粒CPU做
作者: C.K.F. 時間: 2020-6-22 09:59
Mac的CPU轉咗ARM based之後, 好奇想知GPU是否discrete GPU(NV/AMD)? 定係A系的內置"自研"GPU?
作者: C.K.F. 時間: 2020-6-22 10:01
回覆 綜合之之綜合
ppc轉x86同x86轉arm都可以相提並論？當年ppc對上x86係全面潰敗，宜家arm出黎咁耐，有 ...
sl110070 發表於 2020-6-19 17:02
有見地
作者: s84292 時間: 2020-6-22 10:21
本帖最後由 s84292 於 2020-6-22 10:28 編輯
到時ARM-based會更慢
qcmadness 發表於 2020-6-21 20:54
要睇軟件方面支援
其實單看理論性能A13, 性能唔係差好多(但係用電少左個一半以上)
問題係如果再提高頻率同TDP上限仲有冇呢方面優勢
APPLE呢幾年SOC 都係主張將運算判出去比專門的GPU /ASIC去做, 關鍵係下面廠商跟唔跟到
ARM陣營 APPLE性能冇對手好多年, 你話用高通同三星性能會有問題唔出奇
最麻煩其實係點樣係過渡期間可以提供X86 相容性又有一定性能,
我諗最初應該都只係拎AIR 同13.3吋黎試手,反正佢地本身就唔定位高性能
老實講A13X 如果係4核大核A13+8核GPU性能應該都好可觀
作者: bam1a 時間: 2020-6-22 12:22
其實最大問題係目前冇專門針對laptop/PC市場而設嘅風冷純CPU
宜家市面有嘅ARM windows laptop得高通，係針對無風扇設計而設嘅機，而且係SoC所以用唔到外置GPU
linux對個類製造商又冇肉食，除咗可換GPU之外，市面亦冇高端產品可以用，而且到上年先好好將ARM普遍內置嘅mali GPU正常化（之前大部分都係有缺陷所以幾乎停留部部SBC都喺A53+Mali400）
就算高端好似jeston nano亦冇人吼，因爲供應唔到高性能應有嘅搵食能力
至少apple做到領頭羊先，性能有無比起宜家頹廢嘅煙頭U drop咗幾多就其次（以蘋果啲回本力來講冇乜太多風險）
成功就拎啲壓力俾啲ARM設計商整個高輸出力CPU同對其他CPU系通用嘅UEFI
作者: bam1a 時間: 2020-6-22 12:29
Mac的CPU轉咗ARM based之後, 好奇想知GPU是否discrete GPU(NV/AMD)? 定係A系的內置"自研"GPU? ...
C.K.F. 發表於 22/6/2020 11:59
以前nvidia喺A9時期風光過一段時期，個隻叫tegra 2，GPU嗰陣除咗部分powerVR GPU之外基本冇乜U可以打到佢
之後應該因爲嗰啲內置modem嘅高通 mtk U勢頭洶涌，同埋tegra 3係火爐（手機係火爐基本上係死罪）
所以好快沒落，變咗向機頂盒，大型移動設備（車載電腦）同switch進發
以佢閉源策略來講，未來可能繼續停留喺高輸熱量嘅領域，用自己嘅U或者坐等針對ARM嘅PCIe GPU比較多
而***好似同AMD合作，有機會有AMD授權嘅簡化版GPU
作者: C.K.F. 時間: 2020-6-22 12:44
A12X 裡那個所謂 "自研" 的GPU性能大約有1.3Tflops, 用喺Mac度似乎唔多夠力?
作者: marcochl 時間: 2020-6-22 15:00
回覆 73# C.K.F.
睇你用黎做咩既者...
另外就係A12X 係粒封係ipad 既SOC, 無論用電定散熱都冇可能比得上notebook / desktop, 所以拎粒mobile soc 既數字話夠唔夠力實在太早
作者: marcochl 時間: 2020-6-22 15:04
回覆 71# bam1a
其實係得apple 最有條件試轉ARM, 因為得佢先有齊錢, 研發能力, 生產能力 (自己生產mac 機/iDevice), 系統, 軟件成個生態
試想下第日arm based 既mac 做緊既野可以seamless 送去ipad / iphone 繼續, 呢點都真係幾吸引
作者: qcmadness 時間: 2020-6-22 20:45
要睇軟件方面支援
其實單看理論性能A13, 性能唔係差好多(但係用電少左個一半以上)
問題係如果再提高頻率 ...
s84292 發表於 2020-6-22 10:21
Integer / basic FP ARM就唔會太差
但係Intel / AMD用左20年develop SIMD extensions, 而家ARM根本無類似的加速
作者: bam1a 時間: 2020-6-22 21:36
Integer / basic FP ARM就唔會太差
但係Intel / AMD用左20年develop SIMD extensions, 而家ARM根本無類似 ...
qcmadness 發表於 22/6/2020 22:45
但硬件加速就係x86嘅優勢，CISC吖嘛
但apple講得出ARM，其實都係基於intel硬件更新頹廢同落唔到佢想要嘅效益，ARM目前高效益過x86所以想嘗試應用落佢啲移動mac端到
作者: s84292 時間: 2020-6-23 08:10
A12X 裡那個所謂 "自研" 的GPU性能大約有1.3Tflops, 用喺Mac度似乎唔多夠力?
C.K.F. 發表於 2020-6-22 12:44
APPLE一直都係拎張AMD 當純運算卡咁用,呢方面其實都冇咩好擔心
有需要咪加多張卡~ SOC內顯剩係顯示信號同其他硬體加速
不過如果佢用NV卡更好... AMD D卡真係好多野都缺
作者: sophinic 時間: 2020-6-23 15:23
APPLE一直都係拎張AMD 當純運算卡咁用,呢方面其實都冇咩好擔心
有需要咪加多張卡~ SOC內顯剩係顯示信號 ...
s84292 發表於 2020-6-23 08:10
display card唔係你話加就加
PCIe 要俾專利費
一係做到 game console 咁用專用 display chip ,
但係點樣做到客製就
作者: CometCrasher 時間: 2020-6-23 19:40
display card唔係你話加就加
PCIe 要俾專利費
一係做到 game console 咁用專用 display chip ,
但係點 ...
sophinic 發表於 2020-6-23 15:23
你覺得apple做得出Radeon vii咁嘅GPU?
好可能develop緊嘅時候就話GPU唔夠，話要轉返x86
專業軟體用嘅GPU係唔可以好似game咁優化
via HKEPC IR Pro 3.6.1 - iOS(3.0.0)
作者: C.K.F. 時間: 2020-6-24 11:39
我又唔擔心ARM based CPU性能會比 Intel X86差, Apple可以用超大量transistors來堆砌CPU性能, 而且可以更慳電, 用錢解決得到的就唔係問題.
作者: s84292 時間: 2020-6-26 08:50
本帖最後由 s84292 於 2020-6-26 08:52 編輯
display card唔係你話加就加
PCIe 要俾專利費
一係做到 game console 咁用專用 display chip ,
但係點 ...
sophinic 發表於 2020-6-23 15:23
如果APPLE在意果少少 PCI-E專利費,佢就唔會連手機都用NVME啦
本身A9之後就原生PCI-E支援,冇PCI-E支援點比NVME你
作者: Xeony 時間: 2020-6-26 14:05
回覆 76# qcmadness
N年前, ARM 出咗套 NEON SIMD instruction, 但唔知有無人用。
https://developer.arm.com/archit ... tion-sets/simd-isas
作者: Xeony 時間: 2020-6-26 14:11
回覆 80# CometCrasher
我推斷，Apple 會拍 AMD 玩 Semi-custom GPU (當 console 咁玩法, e.g. AMD Radeon Pro 5600M with 8GB of HBM2 memory)
二來 apple 有自己 3D API, 真係自己點玩都得。
最後，有人(e.g. Adobe, Autodesk etc....) 肯跟先得嘅。
作者: yankeelam 時間: 2020-6-26 23:36
其實大型的 Apple developer 對於 apple 轉系統應該好有經驗
1. Motorola 68K 轉 PowerPc
2. OS 9 轉 OS X (OS 架構有好大的轉變，可以想像為 Windows 轉 Linux)
3. PowerPC 轉 Intel x86
另外，一直有傳 Apple 會轉 Arm，d 風邊到黎？
可能大型的 apple, Microsoft 一直有參與評估，測試轉 Arm 的可行性。
作者: DeathKnight 時間: 2020-6-27 00:34
其實大型的 Apple developer 對於 apple 轉系統應該好有經驗
1. Motorola 68K 轉 PowerPc
2. OS 9 轉 OS X ...
yankeelam 發表於 2020-6-26 23:36
Apple自己喺WWDC公布埋會轉用自家CPU, 佢直頭會借A12Z CPU既機俾部分developer去做development
(雖然印象中Apple好似從來無承認過A系列CPU 係base on ARM)
作者: Xeony 時間: 2020-6-27 18:45
回覆 86# DeathKnight
To build a universal binary, you need Xcode 12 or a later version, which adds arm64 to the standard list of build architectures for macOS binaries. When you open your project and do a clean build, Xcode creates a universal binary automatically if your project uses the standard architectures. If you use custom makefiles or build scripts, add the arm64 architecture to your build system.
https://developer.apple.com/docu ... ps_to_apple_silicon
作者: kirafung 時間: 2020-6-29 09:15
轉左arms 應該玩唔到 vm?
作者: takayo72 時間: 2020-6-29 11:53
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gum 時間: 2020-6-30 03:12
本帖最後由 gum 於 2020-6-30 03:14 編輯
有人放咗部developer kit mac mini 上youtube
行geekbench 5.2 , A12Z mac mini 比core i3 mac mini 慢少少 12% 左右
但比 A12Z iPad Pro 慢好多吓
作者: takayo72 時間: 2020-6-30 07:09
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 戀人未滿 時間: 2020-6-30 13:31
有人放咗部developer kit mac mini 上youtube
行geekbench 5.2 , A12Z mac mini 比core i3 mac mini 慢 ...
gum 發表於 2020-6-30 03:12 AM
佢個geekbench係x86版，經模擬實慢d
作者: gum 時間: 2020-6-30 14:20
佢個geekbench係x86版，經模擬實慢d
戀人未滿 發表於 2020-6-30 13:31
所以實際會再好啲, 再加上呢粒U唔係會用喺之後量產機, 都幾期待年尾部機
作者: 戀人未滿 時間: 2020-6-30 16:46
所以實際會再好啲, 再加上呢粒U唔係會用喺之後量產機, 都幾期待年尾部機 ...
gum 發表於 2020-6-30 02:20 PM
當然啦，佢拎粒A12Z出黎，比人做開發機先
雖然效能已經好強勁
作者: 絕望之黑暗 時間: 2020-7-1 00:37
究竟未來iMac會否行雙路Apple CPU(可能叫APU比較準確）呢？還有沒有AMD GPU選擇？還是一切會用都用Apple APU.不過大家擔心香港會不會美國禁售Mac Pro丶iMac 好過！
作者: abc888 時間: 2020-7-1 11:52
究竟未來iMac會否行雙路Apple CPU(可能叫APU比較準確）呢？還有沒有AMD GPU選擇？還是一切會用都用Apple AP ...
絕望之黑暗 發表於 2020-7-1 00:37
咁返大陸都買到既
作者: Kundera 時間: 2020-7-1 13:29
所以實際會再好啲, 再加上呢粒U唔係會用喺之後量產機, 都幾期待年尾部機 ...
gum 發表於 2020-6-30 14:20
https://www.macstories.net/stori ... per-transition-kit/
Apple shipped a G5 body DTK with a Pentium 4 inside
The real product at launch is the Core2 Xeon
作者: anonymoushk 時間: 2020-7-1 16:26
回覆 91# takayo72
arm with proper interconnection are easier to scale up than x86 ? like those HPC
and you can put different accelerator on the interconnection , for example : their afterburner card
or some specific hardware for purpose - HEVC processor, even you can put a FPGA inside lol
there are some arm with nvme / pcie lanes connectivity ,adding a gpu is not hard
but not sure about the driver , apple may figure it out soon ?