標題: Intel 要玩饑餓營銷?? 進一步減少DIY CPU供應.... [打印本頁]

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作者: MirageKnight    時間: 2018-11-18 03:37     標題: Intel 要玩饑餓營銷?? 進一步減少DIY CPU供應....

https://www.guru3d.com/news-stor ... es-for-q4-2018.html

It's been off and off when we need to talk about Intel and their shortages in fabrication space. Two days ago we reported that ASUS expects shortages up-to mid-2019 at the least, today new information surfaced as Intel will further limit processor shipments to DIY distributors. And that affects you and me.



還是佢D晶片廠出咗好大問題??

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作者: chue    時間: 2018-11-18 03:40

比 WIN10 拖後腿

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作者: 林洋2    時間: 2018-11-18 06:24

I:老子不想幹了

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-18 10:41

出左事

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作者: ten123456789    時間: 2018-11-18 11:43

接完apple基帶之後唔夠14nm產能

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作者: hkmand001    時間: 2018-11-18 11:54

我陰謀論覺得a社同i社
兩個係合作將DIY控制供應量
原本I社出9糸，
佢自己本來的8糸應該會跌價
a社都會因此而下跌
結果i社一個理由就停止左雙方跌勢
而i社自己可能根本就知道DIY市場太過雞
反而改為玩其他大單
i社主要出大單唔玩細單，a社主食細單
控制左整個市場平衡

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作者: INGRAMLI    時間: 2018-11-18 12:29

正常，DIY市場做零售，總volume(相對廠機/server)細，d用家對價錢又敏感(睇下個班RAM的經濟學家)，俾我都降低DIY市場的優先度，吃力不討好

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作者: hambaba    時間: 2018-11-18 14:37


2睇DIY 市場 有D癲既2年換一部機
有幾多間公司真係代代換 係無可能
佢地換機周期比DIY長好多
而家點解咁多人不滿
往年效能大升 但價錢只會升小小
今年 APPLE NVIDIA 牙膏佬 呢3間效能提升 價錢都大幅提升
所以減少好多人換機既意欲
以前萬5蚊可能玩到頂級單卡電腦
而要要成2皮先做到同一樣野

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作者: INGRAMLI    時間: 2018-11-18 15:16


好多因素
1. 通漲: 依家的2皮,相當於10年前的購買力只係万2,万3左右,扣除通漲後其實上落唔算好大
2. 半導體製程(就快)去到瓶頸: 依家新製程唔止$/die size,係$/transistor都升,依家用新製程只係為左谷性能,但面粉貴左,面包自然都會貴
3. PC市場萎縮: 用手機去代替電腦的人越黎越多,PC市場個餅細左,每件產品分攤的Fixed Cost(固定成本,包括R&D)多左,自然係貴左

TLDR: 其實個趨勢就係PC對家庭市場而言由必需品變成嗜好(奢侈品),小眾化

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-18 15:20



其實手機都類似

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作者: 沙盒A    時間: 2018-11-18 15:34


關咩事?

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作者: rabbit82047    時間: 2018-11-18 15:53

回覆 7# INGRAMLI


    呢個單純係趨勢 (補句對呢點我持悲觀睇法, 同效加價真係唔係出路)
但如果單睇呢件事, 可以肯定係煙條對自己產能規劃出左問題

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作者: louis3412    時間: 2018-11-18 17:50



學識左升級同時加價 提高毛利率

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作者: freefdhk    時間: 2018-11-18 17:59

當效能過剩、開發已經至樽頸，
買既人只會越來越小，開發成本也變得更無法回本，
減產、加價吊高來賣係必然，用更低開發成本、原料去賺更多錢甚至轉賣年費式服務。

例子 三星記憶體、蘋果 iPhone

遲下可能 CPU 要俾錢 開超頻式其他指令集，而且要年費計。

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作者: INGRAMLI    時間: 2018-11-18 18:34

本帖最後由 INGRAMLI 於 2018-11-18 18:38 編輯

提高毛利率正常，市場萎縮，你個turnover細左，如果你個gross margin唔提高的話，盈利(同埋資本回報率)就要減少，你企係用家角度覺得係暴利，但現實係佢唔加價冇辦法同股東交待

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作者: lotus123    時間: 2018-11-18 18:59

個餅越來越細，又多咗A貨爭食，要開源同節流
開源 - 加價
節流 - 延遲 10nm 出貨時間表，14nm 開發成本比10nm便宜好多好多
理由就好 easy - 14nm 產能不足，所以要加價     

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作者: INGRAMLI    時間: 2018-11-18 19:09


當你知道市場萎縮緊,仲唔關閉咁兩間Fab減產?作為股東,唔通你想公司花大舊錢生產市場吸納唔晒的CPU頂爛市,搞到好似早幾年RAM厰咁,300蚊賣i5,500蚊賣i7?

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作者: lotus123    時間: 2018-11-18 19:26


仲有第二招，將廉價的 H310Cheap 由 14nm 改為 22nm，22nm 開發成本比14nm便宜   

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作者: INGRAMLI    時間: 2018-11-18 19:36


其實係應驗左我以前講個樣: 高檔野先用成本高的新製程生產,舊製程技術成熟,良率高,用黎滿足一d冇咁高要求(transistor count)的產品

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作者: mlyu    時間: 2018-11-18 19:40




    NV 同 Radeon 都係咁

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作者: 掃馬想機    時間: 2018-11-18 19:45



回復返以前。有錢人先至玩得起電腦嘅時代。

未必唔係好事。

變相amd cpu抵左，就算driver唔穩定，心理上好咗好多。

一分錢一分貨。

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作者: 掃馬想機    時間: 2018-11-18 19:47



從環保角度去睇。係一件好事。

cpu真係太過耐用，10-20年都未壞。

應該係二手市場不停流轉。

先至環保。

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作者: 林洋2    時間: 2018-11-18 19:48


玩得diy都係想又平又勁呀，唔係玩黎做咩

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作者: lotus123    時間: 2018-11-18 19:49


沒有智能手機年代，財大氣粗，高檔野同低檔野用埋製程都可以，宜家就無呢支歌仔唱喇！
Haswell Refresh 已經將 14nm 延遲一年，10nm 再來一鑊   

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-18 20:37



Driver有幾唔穩定?

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作者: kkclf    時間: 2018-11-18 22:02

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: yjfoeg    時間: 2018-11-18 22:26



CPU driver唔穩定?.?

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作者: alfred831    時間: 2018-11-18 23:29

回覆 26# kkclf
果時真係幾好野

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作者: s84292    時間: 2018-11-19 09:22

本帖最後由 s84292 於 2018-11-19 09:24 編輯


以前新一代windows推出,都會大幅提高換機率,至少2年
(95, xp, 7呢三個版本最明顯, 然後就到xp 終止支援個批)

win10... 大家都唔洗換機

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作者: toylet    時間: 2018-11-19 12:11

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: Ksec    時間: 2018-11-19 23:02

本帖最後由 Ksec 於 2018-11-19 23:03 編輯

有少少需要更正前面嗰啲 Post, 雖然 PC Market 比三四年前係萎縮左, 但係其實2017年係有反彈. 再加上 DC Market 需求量不斷增加, 其實整體來講 Die Size 出貨量唔係同頂點相差太遠.

最大嘅問題都係接咗 Apple Modem 同埋 10nm Delay.

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-19 23:16



接baseband訂單真係偷雞唔到蝕渣米

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作者: kkclf    時間: 2018-11-20 06:49

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: lotus123    時間: 2018-11-20 10:04


反彈賺多咗既利潤，唔知會唔會入唔到口，而係比 Apple 隻黃雀用跳槽或者壓價呢種手段啅埋      
Macintosh cpu：  M680x0 --> PowerPC --> x86 --> ARM?
Apple modem：   Qualcomm --> Intel --> MTK?

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作者: yoyo348    時間: 2018-11-20 10:37



數碼相機都係，要買既人已經買晒，要升級既人已經升完…

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作者: Ksec    時間: 2018-11-20 11:33



x86 就好肯定冇得壓價, Intel 根本就唔優做. 你估轉去 ARM 真係冇 Cost 咩.  Thunderbolt 未開放, 都仲要多幾重考慮. 再講一日蘋果仲係需要 Intel Modem 一日都唔會轉走 x86....始終iPhone嘅盈利仲要好多.

Modem 就肯定近乎冇錢賺. 不過算係各取所需. 我而家都幾想佢轉 MTK, 下一代 Intel Modem 7660 都係冇 Dual Sim LTE.......

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作者: lotus123    時間: 2018-11-20 14:13


MacOSX 同 iOS 都係同 freebsd 有關係，條路已經鋪落，應該比 MacOS 去 MacOSX 更暢通，以Apple 豐富的跳槽經驗，時機在那一點，就不得而知。

高通4G專利比3G的優勢細咗，Apple 近排就跳去Intel ，5G 高通專利未必比4G有優勢，Apple 攞個好價再跳返去 Qualcomm，亦未必無可能。三星好似都有部分5G專利，華爲話2020手機銷量有機會爬佢頭，三星Modem，Apple唔知會唔會考慮。

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作者: ki_cat    時間: 2018-11-21 10:44

以我所知,廠機都比之前缺,不過唔算明顯

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作者: tuyylihk    時間: 2018-11-21 10:59

本帖最後由 tuyylihk 於 2018-11-21 11:04 編輯

無關,macOSX同FreeBSD完全係兩條唔同既分支...
佢地係BSD已經分開左

只係似乎後來APPLE將唔少FreeBSD既野吸收改入去MacOSX

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作者: lotus123    時間: 2018-11-21 12:05


叔侄關係，亞叔 free D，無水揾佢度水容易D呱   



圖片附件: Unix.png (2018-11-21 12:02, 38.25 KB) / 下載次數 39
https://h0.hkepc.com/forum/attachment.php?aid=2094028&k=1d82e66885b49ac1cd52115a95c4560e&t=1781584835&sid=7sl49Q2Tqk

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作者: tuyylihk    時間: 2018-11-21 13:47


你講緊既係BSD唔係FreeBSD

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作者: lotus123    時間: 2018-11-21 15:57



BSD family tree 裏面的關係都幾清楚。

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作者: tuyylihk    時間: 2018-11-21 16:46


呀,諗錯野,叔姪個比喻又幾貼切

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作者: lotus123    時間: 2018-11-21 17:31


其實仲有個重要人物 DEC VAX/Ultrix 伯伯，繼承人 DEC Unix 應該唔屬於呢個家族。 HP 將自己個親生仔 PA-RISC/HP-UX 同 DEC Alpha/DEC Unix 過繼比 Intel Itanium，結果 HP 被 Intel 綫咗鑊柑。

2020 Intel 好似話有新 architecture，如果都係類似 Itanium/faildozer，Apple 可能又被佢綫一鑊，Apple 唔知係咪有D眼眉挑，所以準備跳槽去 ARM，留返兩手。   

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作者: chue    時間: 2018-11-21 17:48

咁就抵 INTEL 死啦,就算 X86 都仲有 AMD,話說 VIA 原來仲未死

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作者: tuyylihk    時間: 2018-11-21 17:58


其實講跳槽去ARM都唔知講左幾多年啦
效能方面其實算足,我又唔擔心蘋果唔夠技術重寫(當年跳x86都咁順利驚佢而家?)
好大機會其實就一直已經準備可以隨時跳過去既狀態
不過我覺得要考慮埋d買機但灌埋windows既人,用ARM行Windows而家都仲係唔少限制...

要唔係其實都仲有一招,改用AMD...實行3A連線

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作者: lotus123    時間: 2018-11-21 19:57


應該仲差一D，謠言話 Apple 2020 會出ARM 的 Macbook，可能 A14 先有機會追貼 Intel Desktop。

華為 server cpu 似乎磨多幾年都未必追得貼：
【至於性能，華為的PPT中指出48核版的Hi1620處理器SPECint性能跟英特爾的Xeon Platium 8180處理器相當，但功耗會低20%，後者是英特爾Skylake Scalabe架構的28核56線程處理器。】
https://kknews.cc/zh-hk/tech/bj5zvy6.html

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作者: 044003    時間: 2018-11-22 08:47




    你樓上似講緊呢兩年同今年比

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作者: 掃馬想機    時間: 2018-11-24 09:40



iphone baseband已經夠垃圾。仲要轉去mtk

真係冇眼睇。

又係考驗智商嘅時候。

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作者: crackong    時間: 2018-11-24 10:02

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-24 10:57



轉緊啦

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作者: masseffect    時間: 2018-11-24 11:38

其實我覺得唔太算饑饉營銷...INTEL自己真係唔夠貨
NVIDIA 嗰種就算喇...明明自己啲貨越積越多...但都係少少咁賣

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作者: INGRAMLI    時間: 2018-11-24 11:52



老黄大戰等等黨,老黄夠薑,將過多的1080核心(GP104)砍成1060(GDDR5X版)都唔益呢班cheap精,呢班人都係買AMD算把啦

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作者: Ksec    時間: 2018-11-24 13:07

本帖最後由 Ksec 於 2018-11-24 13:19 編輯


真係次次睇親你啲 Reply 真係得啖笑. 鬧你你唔去學, 教你你學唔識. 其實你派膠不如去 Lihkg la.

MTK 差過 Intel? 唔好講 Baseband Tech 先, 淨係可以用 TSMC Leading Edge Node 已經贏佢一大截. 而家下一年 XMM 7660 都仲係 14nm + 冇 DSDV.

呀仲有, 唔係 iPhone Baseband, 係你最鍾意嘅 "Intel" Baseband 垃圾先至啱.

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-24 13:39



咁又唔係咁睇, baseband唔係愈細愈好

只不過Intel同級baseband慢Qualcomm就夠笑死人, 仲要因為接baseband訂單攪到自己CPU唔夠貨
真係2018 IT最膠之一

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作者: 掃馬想機    時間: 2018-11-24 14:17


iphone好似有限速,唔知點解要咁做,係你唔知姐,

iphone baseband慢係公認,唔係我講既,

我講iphone baseband唔係指apple自己整既baseband,

係指apple 用親乜牌子baseband都慢過人,係你唔知姐~

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-24 14:18



Apple自己有baseband chip?
可以report了

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作者: 掃馬想機    時間: 2018-11-24 14:18


QC兄終於講返句公道說話

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作者: 掃馬想機    時間: 2018-11-24 14:21

本帖最後由 掃馬想機 於 2018-11-24 14:24 編輯


你又睇乜?!我咪話唔係講APPLE自己整既baseband,

APPLE根本就無baseband IP,你又唔知做乜咁敏感??

我講東佢講西,胡亂猜測亂UP又關我事?!

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作者: KNVB    時間: 2018-11-24 15:45

轉用AMD

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作者: Ksec    時間: 2018-11-24 16:43



其實唔單單係細嘅問題 ( 5G Baseline Computation Power 已經多 4G 幾倍 ), 而係 Modem 部份需要用 Analog Node 問題. TSMC 係呢一方面絕對係全世界第一. 唔係因為佢嘅技術特別出眾或者先進, 而係因為佢啲 customer 要做太多testing. 成套 Ecosystem Design Tools 準備晒喺度. 所以就算理論上 GF 12FX 應該比 7nm 更加適合製造 Modem, 仍然都係冇人選用佢. 因為其他軟件唔齊. CEVA, Synopsys IP Blueprint 全部都係 TSMC First. 講喺 Ecosystem, Samsung Foundry 比起 Intel Custom Foundry 上面努力同埋爭取 N 倍.  

Intel 收購左 Infineon, 足足用咗七年時間先 Port 到去佢哋去自己個 Custom Foundry. 而家足足比三代嘅時間俾 Intel. 佢都證明唔到自己有能力同 Qualcomm 爭長短. 都唔知究竟係 Intel Foundry 出現問題, 定係佢哋 Design Team 出現問題 ( 無啦啦轉用 x86 Internal 我都覺得佢哋係 Culture 問題 ).

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作者: Ksec    時間: 2018-11-24 16:45

本帖最後由 Ksec 於 2018-11-24 17:21 編輯


iPhone 好似有限速 ? 咁你知唔知點解要限速? 佢用緊邊隻Modem限速? 佢比緊乜嘢 IPR 錢限速 ?

佢用 Qualcomm 都慢過其他人 ?

你又知唔知自己講緊乜嘢 ?

成日冇料扮四條. 學人哋講唔夠 Capacity 但係自己連 Costing 同埋 yielding 都唔識. Intel 外國鐵粉 witken 盲撐都仲有技術成份可言.

( 其他有料嘅師兄歡迎繼續討論 / 指教 )

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作者: qcmadness    時間: 2018-11-26 20:14




    GF都做緊個ecosystem出來, 不過當然差一截

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作者: toylet    時間: 2018-11-26 23:03

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作者: bdmane1101    時間: 2018-11-27 10:19

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作者: lotus123    時間: 2018-11-28 09:24

亞馬遜雲用自家 Graviton Processor，Xeon 似乎又少一個大客戶，對 14nm 產能唔知會唔會有些小幫助      

【Amazon EC2 A1 instances deliver significant cost savings for scale-out and Arm-based applications such as web servers, containerized microservices, caching fleets, and distributed data stores that are supported by the extensive Arm ecosystem. A1 instances are the first EC2 instances powered by AWS Graviton Processors that feature 64-bit Arm Neoverse cores and custom silicon designed by AWS. These instances will also appeal to developers, enthusiasts, and educators across the Arm developer community. Most architecture-agnostic applications that can run on Arm cores could also benefit from A1 instances. 】
https://aws.amazon.com/ec2/instance-types/a1/