作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 01:08 標題: USB-C vs Lightning：高下立見
本帖最後由 hpkpk123 於 2022-1-12 22:53 編輯
首先給出結論
1. 蘋果Lightning接口已經落後過時，但是把一個從iPhone 5時代做到今天的標準，跟最新的還在不斷修訂完善中的USB Type C作比較，確實有失公平。
2. 蘋果在Lightning接口已經落後過時的情況下，依然堅持使用，是對消費者的不仁不義。
關於這兩個接口的比較，我將從下面幾個點作分析，同時第一句給出結論，沒空看長篇大論的各位，看完第一句就可以直奔下一點。
成本
結論：蘋果Lightning數據線的成本遠超USB Type C，不利於技術擴散和技術紅利
正常的蘋果Lightning數據線（USB 2.0+2.4A電流承載能力），去除MFI認證晶片，其實整體成本，大概跟一條好點老款USB Micro B數據線差不多（本來除了接頭都是通用的），撐死5塊錢左右的RMB；
▲但是動輒3~4美元的正版你MFI認證晶片可就要了親命了，這個貴死的狗晶片其實在今天毫無卵用，這一點下面會講到。
而USB Type C
如果是USB 2.0+2A承載通過能力，大概成本也就個位數的RMB；
如果是USB 3.1+3A承載通過能力，則成本飆升兩三倍到10+RMB。
兩三倍的成本，自然3A的Type C數據線可以提供比全世界任何Lightning數據線都要強得多的品質；
▲ 3A的Type C數據線銷售價格除了貝爾金這種撈錢狂魔，中國製都是49（淘寶廠貨29.9出貨也多得是）▲ 3A的Type C數據線銷售價格除了貝爾金這種撈錢狂魔，中國製都是49（淘寶廠貨29.9出貨也多得是）
▲但是一條像點樣子的Lightning數據線隨便賣50~200 RMB
所以，沒有對比就沒有傷害，Lightning=坑錢=黑心
任何給Lightning成本洗地的都是斯德哥爾摩綜合症。
MFI與E-Mark晶片
結論：MFi毫無卵用，E-Mark晶片帶領我們走向新時代！
啥是MFi？
“MFi”是一個縮寫，全稱是：made for iPhone“made for iPod” “made for iPad”，是Apple 根據蘋果iPhone、iPod和iPad的周邊產品所製定的一種發展計劃與授權認證
一派胡言，啊，一派胡言！
所謂MFI認證的這4個優勢，「符合蘋果設計風格」？呵呵，我見過山寨風的MFI垃圾線不要太多
「產品質量更有保障」，噴了，你一個USB 2.0+2A的破數據線要啥質量保障？
說得難聽點，隨著智能機行業的爆發，山寨廠設備的更新換代——山寨垃圾線的素質也在不斷提高（畢竟除了接頭，Micro B/Lightning/Type C數據線其他部分都可以復用），一個2A的破線有多難做？你這是瞧不起我國山寨廠咯？
所以我並不覺得大部分山寨蘋果數據線的素質，就比弱雞USB 2.0+2A、動不動外皮爛掉的原裝Lightning差到哪裡去。所以我並不覺得大部分山寨蘋果數據線的素質，就比弱雞USB 2.0+2A、動不動外皮爛掉的原裝Lightning差到哪裡去。
如果一定要扯安全素質，我只能說Lightning的整體安全素質，跟Type C比起來弱到姥姥家了。
▲ 你隨便買個華為、魅族、樂視之類的品牌原裝Type C數據線，單從短路、高溫等防護措施的數量上來看，比蘋果原裝Lightning就是大人和嬰兒的區別。
「可信保障」......這就是明著面告訴我們：爸爸要收你們的智商稅啦......
再回過頭看第一點「完美兼容蘋果智能設備」，這才是最關鍵的！
無關任何技術，無關任何安全，就是純粹的搶錢——你買我的晶片，我就給你兼容，不然我升級iOS，你們都死啦死啦地！
MFI晶片對安全性、數據傳輸、電力傳輸等完全起不到作用，但是就是起步價3美元在那裡，愛買不買，不買就滾，人為的給你製造困難；
這不是重新發明輪子，它就是在大道上砍一棵樹，明火執仗的收過路費。這不是重新發明輪子，它就是在大道上砍一棵樹，明火執仗的收過路費。
E-MARK是一顆用於USB Type C的CC邏輯檢測與控制晶片
CC邏輯檢測與控制是個啥我們下面講，下列三種情形下，USB Type C數據線需要內置E-Mark晶片
1. 數據線傳輸電流需要超過3A
這個傻逼才看不懂吧
2. 數據線支持USB 3.1 Gen 2（10Gb/s）
現在各種設備最高只支持到USB 3.1 Gen 1，也就是USB 3.0的馬甲，速率5Gb/s ；真*USB 3.1則是Gen 2，速率10Gb/s。
▲ 但是USB 3.1 Gen 2因為時鐘頻率翻倍，對數據線兩端要求很高，需要數據線加入E-Mark晶片起到穩定數據傳輸的作用。
3. 數據線運行於Alternate Mode
這是啥玩意呢？其實就是指USB Type C數據線運行視頻輸入輸出等高級功能（如DisplayProt）時，同USB 3.1 Gen 2，因為高速數據傳輸速率和協議校驗等要求
▲ 同時DisplayProt等還要求使用PD進行供電，需要加入E-Mark晶片起到穩定數據傳輸、電流等作用。
所以說，E-Mark晶片是有非常重要的現實意義——穩定電流和數據，是 Type C未來發展的重要基石之一；比只是用來騙錢的MFI晶片，不知道高到哪裡去了！
當然，目前USB 3.1 Gen 1的速率和3A的電流承載能力，已經足以滿足大家很長一段時間的需求，再加上USB組織內部不斷撕逼，E-Mark晶片至今還沒有商業化量產的成品；但是當Type C需要突破這兩個瓶頸的時候，E-Mark晶片迅速大規模鋪開不成問題，而且這貨一點都不貴，馬上又可以續命好幾年。
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 01:11
本帖最後由 hpkpk123 於 2020-2-21 11:25 編輯
兼容性
兼容性結論：垃圾蘋果，逼我花錢，浪費生命浪費資源！ USB兼容大法好！
為啥要扯兼容性？因為兼容性是我們不斷享受技術紅利的關鍵指標，這就是他媽的「普世價值」！
蘋果有個雞的兼容性，40pin的老數據線能轉成Lightning？
出門帶兩根線，煩不煩？
▲ 反觀Type C，USB組織製定了各種亂七八糟接口的轉接頭
現在是Type AC數據線
未來則是直接Type C-C
▲ 但是也可以轉換為Type AC，例如樂視這個騷貨出的這根線......
數年的過渡期，足以讓你耗盡手上老設備價值，這才是一個成熟的標準應有的深思熟慮。
可靠性（耐操性、安全性）
結論：凡是覺得Type C母座小舌片容易折斷的都是傻逼
先來說小舌片，實際上從Micro B時代，就有智障不斷BB：折斷了怎麼辦？
我建議這種智障直接砍斷雙手，再摳掉兩個狗眼——難道你們就不會動手試一試嗎？
當你把Type C數據線插進去一點點的時候，你試試看這麼點力矩，能不能折斷？
當你把Type C數據線插進去大部分的時候，你試試看折斷這個直連數據線末端2CM保護層的5層包覆式結構？
所以說：媽的智障
▲ 反而是Lightning，用力撅一下~~~~呵呵
再說耐操性
因為Lightning數據線本身只是USB 2.0+2A設計，跟普通的USB數據線沒啥兩樣，甚至就是一根線換插頭，所以其實耐操性都一樣；當然我也不知道蘋果怎麼設計的，原裝Lightning數據線接頭尾部特別容易爛。
但是USB 3.0+3A的Type C數據線，天然多出TX/RX+CC+VBUS等線路，線徑必然變粗，耐操性天然就比Lightning數據線高幾個等級；更別說廠商一般還會做加強或者採用麵條線設計，能草壞一條3A的Type C數據線，那都是神人級別。
最後談談安全性
普通Type C數據線，比如小米原裝，直接就是垃圾Micro B改出來的.....這種垃圾毫無購買價值。
但是3A的Type C數據線，因為一般支持USB 3.1 Gen 1，所以高溫啊、短路啊XXXXX一堆保護措施都塞進去
反觀Lightning，拆解圖我也看了不少，其安全性還停留在5年前的那個水平線，一定要吹毛求疵說誰更安全~~你們也知道了
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 01:12
本帖最後由 hpkpk123 於 2022-1-12 22:52 編輯
數據傳輸能力
結論：Type C打的Lightning連喬布斯都不認識了！
1. 對USB 3.1的兼容性
前面說過了，現在已經量產USB 3.1 Gen 1的Type C數據線；未來通過加入E-Mark晶片，可以支持到USB 3.1 Gen 2。
▲ 天然多設計的Tx/Rx傳輸線，就是為高速傳輸準備的！
而Lightning？雖然12.9寸iPad Pro內置USB 3.1控制器，但是看Lightning局促的線路圖，巧婦難為無米之炊，我是不知道就這麼幾根線，蘋果要怎麼實現對USB 3.1的支持；更別說Gen 2模式對數據線要求很高，渣渣質量的Lightning~~呵呵
2. 多種傳輸協議的支持
Type C不僅是USB大一統的接口，得益於在數據傳輸上具有前瞻性的設計，更是整個消費電子行業大一統的接口。
最新修訂的Type C標準整合了3.5MM音頻傳輸、Displayport視頻傳輸等；
▲ 一直裝逼高冷的HDMI、Thunderbolt也融合到Type C標準中（雖然採用普通USB 3.1的Type C這兩標準會降速，全速可能需要特製線纜）
而Lightning？你的帶寬連USB 3.1 Gen 1都搞不定，難怪視頻輸出需要塞進一個「iPhone 4的SOC」，先壓縮再解碼......
3. 雙向傳輸能力現在的Type A to C數據線只是個半成品，完全體的Type C是C to C的，也就是數據線兩頭都是Type C。
這樣，就可以讓數據線兩端的設備互相傳輸數據、電力，而不是跟以前一樣——只能A口的主機讀取寫入客戶端的數據。
話說以前兩台電腦交換數據真是蠢到家，你得用U盤、移動硬盤等來回搬運；網線口局域網傳輸一般也就100M帶寬上線，配置還麻煩得要死。那時候我就想：MLGB，你USB不是「通用串行接口」嗎？怎麼傳個數據都做不到，垃圾！
而Lightning？呵呵，你丫就是個能正反插的USB Micro B接口。
電流通過能力
結論：弱雞蘋果2.4A也敢跟5A爭輝？
Lightning？ 2.4A max，實際一般2A的垃圾，滾粗。 Type C目前量產最高3A左右，標準制定到5A（需加入E-Mark晶片）。
其實我是很討厭某些媒體宣傳Type C的時候，吹牛逼「最高支持100W電力供應」；這是按照5A的數據線標準，在上面用20V電壓的數據；但是我就不能30V嗎，就不能40V嗎？
有點常識的朋友都知道，在這種弱電設備上，損耗只和電流大小正相關，和電壓沒啥關係；你就是在Type C上搞40V我看也沒什麼壓力，但是吹逼「最高支持200W電力供應」沒什麼意義......
當然，所謂Lightning--2.4A max或者Type C--3A max，並不是說電流超過這個數就馬上燃燒，要知道小米5原裝數據線那個鳥樣還不是照樣2.5A照樣跑......
只是說這些數據線設計的時候，其內阻按照通過正常電流承載做相應的規定，所以3A的Type C內阻要求一般是比2A更高的。
最後，因為大家（其實就是幾家有追求的中國製）普遍覺得Type C的5A還是不夠用，大家紛紛開始研究在5A標准上自己魔改，7/8A甚至10A的構想我都見過，真是害怕.JPG
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 01:12
本帖最後由 hpkpk123 於 2022-1-13 22:23 編輯
對快充技術的適應
結論：我不是針對誰，我是說蘋果的充電——都是垃圾
Lightning就是個2A電流承載能力的玩意，所以圍繞它設計的快充技術，也只能像QC 2.0一樣走高電壓，不敢觸碰這個電流極限。
▲ 實踐來看，12.9寸iPad Pro，就是採用PD協議做識別，充電為14.5V=2A≈29W。
但是Type C的適應能力就太廣闊了！
不管你是QC/PE/FCP這樣的高電壓充電，還是VOOC和未來的PE 3.0/華為SCP等大電流快充；或者整合了高電壓、高電流，最正統的USB PD快充協議；Type C通過改變數據線，都可以輕鬆吃下來。
▲ QC/PE/FCP協議：傳統的USB 2.0數據線（D+D-）或者Vbus電力線握手，然後Vbus傳輸電力。 ▲ QC/PE/FCP協議：傳統的USB 2.0數據線（D+D-）或者Vbus電力線握手，然後Vbus傳輸電力。
VOOC/DASH協議：一根USB 3.0觸點（Tx/Rx）做識別握手，Vbus傳輸電力。
▲ PD協議：Type C新增的兩根專用CC線做識別握手，Vbus傳輸電力。
不過噁心的是，最新PD 3.0制定時，蘋果再次發揮攪屎棍精神，用非標準的14.5V渾水摸魚撕逼，搞得新標準一塌糊塗；現在PD只能做到類似QC 2.0那種5/9/ 12/20V固定調節電壓；像QC 3.0/PEP 2.0那種精細無級調節電壓，只能靠廠商自己做了。
發展潛力
結論：Lightning？潛力挖的差不多了，啥新特性都搞不成，早死早超生
Type C：天空才是它的極限！
在未來，Type C標準會不斷提高數據傳輸能力，整合越來越多的消費類電子行業的標準接口，最終取代除了RJ-45網線口之外的所有接口。
同時加強電流傳輸能力，配合雙向Type C數據線的普及，所有的設備終於可以做到數據、供電接口二合一，一邊交換數據一邊供電。
Type C確實從Lightning上面汲取了不少經驗，但是這本來就是設計來取代所有繁雜接口的大一統標準，USB組織加上全世界產業鏈數以萬計人的智慧結晶，取代Lightning就是水到渠成的事情。
蘋果如此不識時務，貪圖MFI那點蠅頭小利，坑害我等良民，只能高呼：天誅國賊！ ！
https://www.zhihu.com/question/24845265/answer/121710683
//============================================
轉自中國網站zhihu
作者: bam1a 時間: 2017-6-13 01:40
簡單d講
apple自閉,USB C原生偏貴
技術上C頭太多優勢,lightening淨係得移動物體先得
一種情況係市場供應去壓,咁C頭本身同USB3 B頭一樣只會越做越多,lightening一定要硬食授權晶片費用
作者: YES_MAN 時間: 2017-6-13 02:36
當年1394 vs USB已經輸到貼地
作者: MirageKnight 時間: 2017-6-13 03:39
本帖最後由 MirageKnight 於 2017-6-13 04:00 編輯
其實你知唔知. 係design同制定USB type C. Apple出得唔少人力物力.
為何apple 自己係smartphone同tablet唔用type C而出lighting. 而lighting又死守USB 2.0/2.1 的速度. 你要問下Apple先知.
Apple 其它產品係用USB typeC/thunderbolt的. 
作者: EVIS 時間: 2017-6-13 04:00
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: s84292 時間: 2017-6-13 08:32
本帖最後由 s84292 於 2017-6-13 08:39 編輯
但係最好笑的係,
APPLE係最力推USB TYPE-C的PC公司
咁當然,因為MAC 行的是Thunderbolt 的TYPE-C,
所以專門叫INTEL改到行TYPE-C, 然後Thunderbolt 又得USB3.1又得,行USB咪慢D囉
(Thunderbolt 3.0直接拉 PCIe 3.0 x4,最大供電100W)
lightening如果你改, 所有週邊同耳機都要改接頭,
既然APPLE手機用戶大部份都係WIFI同步或者ICLOUD,條線純充電同接駁外置設備,
咁APPLE又何必又去換, 最多就升級下速度
USB TYPE-C 2014年先出黎,本來原型仲係有防呆接頭,
但係2012的lightening出黎之後又要大改,因為發現原來對稱式設計係有需求
作者: marcochl 時間: 2017-6-13 09:28
本帖最後由 marcochl 於 2017-6-13 09:36 編輯
其實2015年尾2016年果陣usb c 爆過單大野
https://plus.google.com/+BensonLeung/posts/LH4PPgVrKVN
唔知依家搞掂未
用慣左咁多年lightning 其實都發覺幾好，特別係依家mfi 線$49 (小米)已有交易
PS: 講開usb 線，我隱約都感受到有劣幣驅逐良幣既情況，好多生產商監平監賤咁賣，結果就學識偷工減料，情況同android 手機差不多，好既機好用，差既體驗都可以好差，但人既天性偏偏係中意平，所以好野最後都唔易生存
反而生果果種籠斷迫人買貴野，又真係比到d甜頭班生產商，好似變相比左動力佢(唔好誤會我覺得148 一條線合理
)作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 10:40
本帖最後由 hpkpk123 於 2017-6-13 10:43 編輯
其實你知唔知. 係design同制定USB type C. Apple出得唔少人力物力.
為何apple 自己係sma ...
MirageKnight 發表於 2017-6-13 03:39 AM
去原post就知作者絕對係知apple有份推動type-c
但基於你講個問題令佢覺得apple呃錢+强逼用家去用落後技術
加上有人堅持lighting比type-c好先令佢長篇大論去解釋
作者: 044003 時間: 2017-6-13 10:49
簡單d講
apple自閉,USB C原生偏貴
技術上C頭太多優勢,lightening淨係得移動物體先得
一種情況係市場供應去 ...
bam1a 發表於 2017-6-13 01:40
問題係apple得自家product用
講到好多廠用咁
作者: 044003 時間: 2017-6-13 10:50
其實你知唔知. 係design同制定USB type C. Apple出得唔少人力物力.
為何apple 自己係sma ...
MirageKnight 發表於 2017-6-13 03:39
pro系列/6s開始有3.0速度
作者: polarhei 時間: 2017-6-13 10:51
回覆 11# hpkpk123
基本上, 知名公司手上最少有兩招, 一方面搞專用. 另一方面搞通用. 噉先有得搵錢.
搞完之後再搞專用. 不停下去. 實係噉樣.
作者: 044003 時間: 2017-6-13 10:52
去原post就知作者絕對係知apple有份推動type-c
但基於你講個問題令佢覺得apple呃錢+强逼用家去用落 ...
hpkpk123 發表於 2017-6-13 10:40
事實係冇得揀
要用就用架啦。唐樓同洋房夠高下立見
作者: crackong 時間: 2017-6-13 10:57
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 11:02
本帖最後由 hpkpk123 於 2017-6-13 11:22 編輯
Type-C 根本未發展成熟,對比來把鬼咩
Type-C 而家無王管,d廠商是是但但換個接頭就叫做有Type-C.
...
crackong 發表於 2017-6-13 10:57 AM
但未成熟都已經好過lighting點解唔對比得
要記住Type-c只係接口，你會唔會因為某條usb線剩係可以充電就投訴usb未必send到data?
不過講到認證問題
原文都有提到lighting即使有官方貴價認證結果都係有一大堆劣質線，根本解決唔到問題
via HKEPC Ionic Reader v1.6.0 - Android
作者: bam1a 時間: 2017-6-13 11:11
Type-C 根本未發展成熟,對比來把鬼咩
Type-C 而家無王管,d廠商是是但但換個接頭就叫做有Type-C.
...
crackong 發表於 13/6/2017 12:57
C頭供應呢類技術要部機識做
3.1 gen2 當HDMI又當資料傳輸又當叉口有switch做例子
平價板應該冇硬件支援呢D功能
via HKEPC Ionic Reader v1.6.0 - Android
作者: 132003hk 時間: 2017-6-13 11:33
佢條線.....我除左拎尼差電都冇用過尼做其他野
歌,片,BACKUP,全部買左係CLOUD.....ITUNES都好耐冇用過
PC又有ICLOUD同步上下載相,真係好耐冇用過條線尼SEND野.
作者: crackong 時間: 2017-6-13 11:50
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-13 11:59
你而家係講緊個頭定係條線?
條線劣質關個頭咩事?
我剩係知道
我而家有部用lightning 頭既機 + 個有認證 ...
crackong 發表於 2017-6-13 11:50 AM
問題係你所講嘅「過data, 充電,聽歌」根本對type-c黎講已經係基本而且一定做到
你所謂嘅再討論已經係講緊「type-c生態可以點樣再進步」
而原文講嘅咁多論點已經可以得出結論係type-c>lighting
而呢個都係事實
作者: Consultant 時間: 2017-6-13 12:26
too simple sometimes naive
作者: crackong 時間: 2017-6-13 12:53
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: killercheung 時間: 2017-6-13 16:12
post 多幾編呢 d 文 apple 就會唔用 lightning ／ d 人就唔會買 iPhone 咩
作者: Hippo 時間: 2017-6-13 17:14
對於唔用 iPhone 既人完全無影響, 不過又真係有好多人一路用一路小, 一路小又一路用 XD
作者: 戀人未滿 時間: 2017-6-13 17:24
pro系列/6s開始有3.0速度
044003 發表於 2017-6-13 10:50 AM
現時只有 iPad Pro 12.9" Gen 1&2, iPad Pro 10.5" 係USB 3.0
作者: tsoi923 時間: 2017-6-13 17:45
Type-C要全整取代USB已經好難
作者: sunyan12 時間: 2017-6-13 17:50
Type-C 根本未發展成熟,對比來把鬼咩
Type-C 而家無王管,d廠商是是但但換個接頭就叫做有Type-C.
...
crackong 發表於 2017-6-13 10:57
Type C 出顯示畫面係要底板有此功能的才用到的，2017年及之前的 PC 電腦( 手提及底板)9成都没有此USB 3.1 type C
出 Mon 的。你自己買機前没有做功課咩？
作者: Hippo 時間: 2017-6-13 18:04
Type-C 根本未發展成熟,對比來把鬼咩
Type-C 而家無王管,d廠商是是但但換個接頭就叫做有Type-C.
...
果堆有Type-C 既平價windows tab 冇一部用到 Type-C -->VGA/ HDMI 果個轉插
crackong 發表於 2017-6-13 10:57
關咩 Type C 事, 就算係 micro USB 都唔係部部機用到 MHL, slimport HDMI 啦
作者: bam1a 時間: 2017-6-13 19:13
Type-C要全整取代USB已經好難
tsoi923 發表於 13/6/2017 19:45
type C針對移動設備，有取代micro頭嘅用途（micro B真係幾易打柴，而且加唔到更多針位俾USB3，要隔離加個頭就知乜事）
大A針對embed serial（好似式微緊？），大B針對一般電腦設備，C就針對移動設備，我諗班人咁諗
作者: danny9428 時間: 2017-6-13 19:30
Lightning實情係apple既吸金搵食工具是常識吧
作者: crackong 時間: 2017-6-13 19:35
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: singlag 時間: 2017-6-13 19:51
根本生果 d野大部份都係 cap水為主, 手法同行為同某政府接近一樣
作者: 初級會員 時間: 2017-6-13 20:09
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ronald 時間: 2017-6-13 21:40
不過如果apple轉用type c既話
所有廠商一定即刻跟進
但睇個勢iphone唔會轉住了，應該等有穩定無線技術個陣 ...
初級會員 發表於 2017-6-13 20:09
Macbook......
作者: Hippo 時間: 2017-6-13 22:53
咁你認為廠商本身有冇做足＂功課＂？
我唔係講緊d山卡啦廠，我係講緊 "Hx" , "Lenxvx",
打到去問, 佢 ...
crackong 發表於 2017-6-13 19:35
唔係原廠出或者 white list 既配件, 答你唔知 sup 唔 support 真係極之正常
例如你打去問 samsung 問電話快充, 佢都會話只答你要用返佢原廠快充牛,
唔會答你 sup 唔 support 你自己另外買的其他牌子 QC2.0 牛, 你試到得唔得係另一回事
作者: smoke_cheese 時間: 2017-6-14 00:00
本帖最後由 smoke_cheese 於 2017-6-14 00:02 編輯
其實有指定logo的，實際廠跟唔跟就冇留意
https://www.datapro.net/techinfo/what_is_usb_type_c_usb_c.html
除此之外仲有MHL同HDMI的alternate mode不過應該少見
作者: sunyan12 時間: 2017-6-14 00:52
咁你認為廠商本身有冇做足＂功課＂？
我唔係講緊d山卡啦廠，我係講緊 "Hx" , "Lenxvx",
打到去問, 佢 ...
crackong 發表於 2017-6-13 19:35
2016年下半年才真正定案的USB3.1 TYPE C 出 MON , 的廠都未真正大量生產, 你都揾來講....
你不如去M記問下的可樂係咩成份/點生產, 問下M記上下兩塊面包支吾支持到浸水再翻叮, 又問下塊牛肉係隻牛邊個部位呀......真係揾來講...
作者: sunyan12 時間: 2017-6-14 00:55
唔係原廠出或者 white list 既配件, 答你唔知 sup 唔 support 真係極之正常
例如你打去問 samsung 問電話 ...
Hippo 發表於 2017-6-13 22:53
呢的先係大廠的標準答案.....
試下去APPLE 問下佢隻 5K MON 的 USB Type -C Thunderbolt 3 支援邊隻PC 主機呀, 睇下APPLE 又會吾會俾答案.......
作者: Mike 時間: 2017-6-14 03:08
當年1394 vs USB已經輸到貼地
YES_MAN 發表於 2017-6-13 02:36
但當年1394出黎的數據結果的確係比當時的USB好
咁依樓主的邏輯, 佢當年一定係好支持1394介面, 而且可能叫大家唔好再用USB介面
作者: crackong 時間: 2017-6-14 08:06
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 金尼占馬田 時間: 2017-6-14 08:49
不過如果apple轉用type c既話
所有廠商一定即刻跟進
但睇個勢iphone唔會轉住了，應該等有穩定無線技術個陣 ...
初級會員 發表於 2017-6-13 20:09
macbook已經轉用type c
Dell,Lenovo...商用laptop已經用type-c dock/type-c thunderbolt 3 dock 去取代傳統docking station
作者: Hippo 時間: 2017-6-14 10:02
回覆 41# crackong
唔同意你插得入就要用到呢個睇法, 因為 USB 唔同 lightening 只用於 IOS,
係同時可用於 PC, android, raspberry, linux... etc, 出一件 device 要試晒所有平台都用得先可以出?
定係唔同功能就出一個專用既 port ? 我就寧願依家好似電話 MHL 咁, 共用 micro usb 慳一個 port 位
無可能要求所有 micro USB 都要 support MHL, 也無可能要求所有 MHL 插任何機都用到
IOS 獨家村, 出個 VGA 頭就緊係插得入就用到, 唔係出來俾咩機用?
作者: vip4123 時間: 2017-6-14 10:14
講左咁多你地都唔明
我就係講緊佢一路出一路改制式一路加野，
導致明明個插頭一樣樣，但係插落去有ｄ野用 ...
crackong 發表於 2017-6-14 08:06
插得入, 未必用到該類插的所有功能, 要配合其他野(軟/硬件/設計...等)
例如一部機的3.5插 ,
係聲音輸出?定輸入?定兩樣都係?定係出畫面? 定係「快門制」...
如部機可用作「快門制」, 是否代表所有3.5一插就可影相
USB都係..
作者: nelsonlee130 時間: 2017-6-14 10:19
反而係有人唔明 Specification 同 Implementation 嘅分別
作者: sigma 時間: 2017-6-14 11:17
插得入, 未必用到該類插的所有功能, 要配合其他野(軟/硬件/設計...等)
例如一部機的3.5插 ,
係聲音輸 ...
vip4123 發表於 2017-6-14 10:14
我都覺得佢有d搵黎講
如果插得入就要用得晒佢所有功能
唔通搵部電話都可以食唔到USB PD 100幾十W咁差電, 就話人support唔到type c功能?
又講返3.5, 有d廠係3.5加光纖output唔通又走去話我求其拎住個3.5都唔知佢出唔出到光纖
係呢套邏輯下一定係獨市野最好, 完全唔洗俾人用, 咩都唔洗就人, 就算lighting行usb 1.1都會好過type c
作者: minki 時間: 2017-6-14 11:38
路過OFFTOPIC下我部G5用緊TYPEC出HDMI+USB3.0+充電插
作者: crackong 時間: 2017-6-14 12:09
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: sunyan12 時間: 2017-6-14 14:45
講左咁多你地都唔明
我就係講緊佢一路出一路改制式一路加野，
導致明明個插頭一樣樣，但係插落去有ｄ野用 ...
crackong 發表於 2017-6-14 08:06
個老婆插得入, 就一定包今年生到仔?????
今年生吾到, 未等下年囉.......
2017年之前的底板 TYPE C 出吾到MON , 可以等到2018年出的底板呀!!!!
有邊樣新科技係吾使時間去推廣呢??
作者: s84292 時間: 2017-6-14 15:06
本帖最後由 s84292 於 2017-6-14 15:15 編輯
個老婆插得入, 就一定包今年生到仔?????
今年生吾到, 未等下年囉.......
2017年之前的底板 TYPE C ...
sunyan12 發表於 2017-6-14 14:45
咁你又打橫黎講,行業標準同生仔比,9 UP咩
好簡單USB 標準本來就係要統一所有裝置, 結果大家有眼見, D廠鍾意加乜就加乜,
以ANDROID 為例~你要外置一個USB DAC,
就算你係TYPE-C頭,都要自己試下WORK唔WORK,
會唔會官方冇落驅動程式,USB會唔會認證唔到
音效卡廠商要出張LIST話乜機可以,乜野機唔可以
但同樣的晶片,相同型號的DAC, APPLE Lightning版本只要你插得入,就一定得
標準就係咁黎,APPLE 採用左最嚴格的標準黎限制LIGHTNING的供電同驅動程式架構要求
USB-C 其實大部份都唔會有問題,但係針對外置裝置的轉換上冇LIGHTNING咁嚴格,
所以例如VIDEO輸出或者音效卡方面往往都會有奇怪的相容性問題(特別在手機上)
但換轉黎講, 自由性就不大了,例如電力輸出功率等等 ,
不過APPLE一向唔在意,USB 則比較放寬~反正出事又唔洗佢負責~係相關廠商責任
作者: theonlyTed 時間: 2017-6-14 15:36
如果蘋果堅持用lightning 係一個問題，即係默認蘋果係領導地位？
如果佢唔係領導地位，堅唔堅持用lightning 就唔太緊要
作者: sunyan12 時間: 2017-6-14 15:42
咁你又打橫黎講,行業標準同生仔比,9 UP咩
好簡單USB 標準本來就係要統一所有裝置, 結果大家有眼見, D廠 ...
s84292 發表於 2017-6-14 15:06
但APPLE 都開始用 USB 3.1 TYPE C 了....
作者: sophinic 時間: 2017-6-14 16:18
但世上事實係有好多傻人以為同一個插頭就會有果樣功能
唔單係 Type-C 發生
果 d 咩 converter DVI -> VGA, mini-DP -> 唔知乜
好多人都係買返去先發現用唔到
作者: crackong 時間: 2017-6-14 16:37
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: s84292 時間: 2017-6-14 17:51
本帖最後由 s84292 於 2017-6-14 17:52 編輯
但APPLE 都開始用 USB 3.1 TYPE C 了....
sunyan12 發表於 2017-6-14 15:42
其實USB TYPE C最主要的原因係Thunderbolt 3可以通用
APPLE的USB TYPE-C 又係以最高標準黎做,
所有TYPE C的功能全部PORT都支援得到
DP ,HDMI, 底座, 供電或充電通通都可以做到,
依家PC廠(特別係桌機) 大部份都係做一半唔做一半,
真係單純比你插手機充下電過下資料,依家買電話冇送咩A TO C咩,
我底板個C 真係從來未用過
作者: alanh999 時間: 2017-6-14 18:42
The reality is that USB 3.0 and onward is not now a mature standard which brings massive confusion to consumers.
作者: stanley_chung 時間: 2017-6-14 19:01
lightning 充電線，是用C48 connector 而support audio 是C68.
我大膽假設，Apple 需要把data and sync cable 由USB 2.0 改 USB 3.0, 做用另一module, 但lightning interface 不變，相信可以輕易做到。
我認為iphone 短期內不會改用非Lightning, 因為每個lightning connector royalty fee 很可觀，是Apple 另一主要收入來源
作者: changguangyu 時間: 2017-6-14 21:18
Lightning支持usb3.1
也支持29w快速充電
參考ipad pro 12.9
使用的是16pin的lightning
作者: Xeony 時間: 2017-6-14 21:35
所以樓主所引述的文章的論點，係假設 apple 不再為 lightening 改進。 但 apple 為 lightning 加料進化，係比 USB Type-C 更容易，更少掣肘。
via HKEPC Ionic Reader v1.6.0 - iPhone
作者: 戀人未滿 時間: 2017-6-14 22:31
回覆 58# changguangyu
應該係只有支援USB 3既機先會用上16pin
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-14 22:34
本帖最後由 hpkpk123 於 2017-6-14 22:37 編輯
其實有指定logo的，實際廠跟唔跟就冇留意
除此之外仲有MHL同HDMI的alternate mode不過應該少見 ...
smoke_cheese 發表於 2017-6-14 12:00 AM
算啦
呢到有啲人係唔理架
總之有果隻頭部機就一定要support哂所以function
遲早用hdd果陣就會投訴埋SATA 2架啦
「喂，你又話可以去到300MB/s嘅?
搞到我以為隻隻SATA2 HDD都上到300MB/s
唔係應該有監管架咩?
你睇人地SATA1? 隻隻都行得盡150MB/s
你support到300MB/s有鬼用誤導人
根本未成熟
等賣街隻隻HDD都有300MB/s先再討論啦
」作者: crackong 時間: 2017-6-14 23:10
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-15 00:51
你的例子有誤
SATA 由頭到尾只有送data 一個功能.
不同代的SATA 混插只會導致效能下降, 唔會出現送唔到da ...
crackong 發表於 2017-6-14 11:10 PM
幾多代都唔會有改變架喎
Type-C本來就係用黎統一埋Type-A嘅
你想底版個個USB頭都可以出DP先滿意?
作者: sigma 時間: 2017-6-15 01:05
所以MHL 都係一個唔user friendly 既制式
3.5有顏色同標示 去表明佢係support咩, 你將綠色3.5 插落紅 ...
crackong 發表於 2017-6-14 12:09
大把3.5 output係冇色
而顏色都唔係3.5既規範黎
其實你講果堆野都係想講lighting果種自已玩晒就好咋嘛
作者: sigma 時間: 2017-6-15 01:09
本帖最後由 sigma 於 2017-6-15 01:11 編輯
你的例子有誤
SATA 由頭到尾只有送data 一個功能.
不同代的SATA 混插只會導致效能下降, 唔會出現送唔到da ...
crackong 發表於 2017-6-14 23:10
都係果句
如果我將條3.5光纖線插落一般3.5度發覺冇output
我係應該去加光纖落3.5間廠投訴, 定投訴3.5係冇有關optical既規範?
作者: 金尼占馬田 時間: 2017-6-15 09:39
你的例子有誤
SATA 由頭到尾只有送data 一個功能.
不同代的SATA 混插只會導致效能下降, 唔會出現送唔到da ...
crackong 發表於 2017-6-14 23:10
USB type-c個玩法同SAS/SATA咪又係同樣道理
例如
Thunderbolt 3 port 受到所有普通type-c裝置
但普通type-c port用唔到Thunderbolt 3裝置
SAS port 受到所有普通SATA hdd
但普通SATA port用唔到SAS hdd
作者: crackong 時間: 2017-6-15 09:44
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: crackong 時間: 2017-6-15 09:50
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 金尼占馬田 時間: 2017-6-15 10:03
正因為唔可能
所以話佢需要係插頭造型或者顏色上面落功夫方便使用者區分.
光纖3.5 頭同普通3.5 頭 ...
crackong 發表於 2017-6-15 09:44
咁其實好多電腦個type-c上都有thunderbolt 3 logo 或者 DisplayPort logo
作者: Hippo 時間: 2017-6-15 10:44
大把3.5 output係冇色
而顏色都唔係3.5既規範黎
其實你講果堆野都係想講lighting果種自已玩晒就好咋嘛:ha ...
sigma 發表於 2017-6-15 01:05
3.5mm 係亂到9彩, 同樣插 headphone 都分好多種 inpendance, 唔做功課 match 錯左推唔郁 要走去小人個制式唔成熟既, 似乎係個人唔成熟多D
作者: Hippo 時間: 2017-6-15 10:47
正因為唔可能
所以話佢需要係插頭造型或者顏色上面落功夫方便使用者區分.
光纖3.5 頭同普通3.5 頭 ...
crackong 發表於 2017-6-15 09:44
咁 4 ring 3.5mm 插呢? 無色分, 無標記, 係唔係插得入就一定用到 mic, 線控掣?
作者: crackong 時間: 2017-6-15 11:06
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Hippo 時間: 2017-6-15 11:22
你既意思係
你對住個綠色(或者大大個耳機logo係旁邊) 既3.5mm 頭
插個4 ring 3.5mm 落去,
然後諗住又可以 ...
crackong 發表於 2017-6-15 11:06
4 ring 分 ring ground / sleeve ground, 線控掣就更加多花樣, 全部無顏色無識別
http://www.cablechick.com.au/blo ... rs-and-audio-jacks/
作者: sunyan12 時間: 2017-6-15 12:26
macbook 都出 usb 3.1 TYPE-C 火牛 , 咁 喺唔喺所有牌子出的 TYPE-C 火牛 的in/out A / W 係一模一樣？
作者: stanley_chung 時間: 2017-6-15 13:05
回覆 58# changguangyu
是需要用USB-C to Lightning cable, 再Apple USB-C charger.
USB A to Lightning 應不support USB3.1 and 29W charging.
作者: MelonGx 時間: 2017-6-15 16:19
我個人好唔鍾意 Lightning，因為成日壞，原裝線3個月之後甩包皮，非原裝線3個月之後認唔出，好平常嘅事
我都想 Lightning 早啲去食屎，畀 TYPE-C 早啲統一江湖啦！
作者: pongpongs 時間: 2017-6-15 16:58
本帖最後由 pongpongs 於 2017-6-15 17:04 編輯
回覆 41# crackong
明你意思,亦都相信type c有做緊你講既野,不過範圍太廣,功能太多,短時間內難以實現,有可能等type c沒落,出隻type d 先解決你講既野~統一
亦都係因為難統一,所以先會出一堆貼紙比大眾識別 E.g 第時 你部type c機有10個貼紙,就有呢十個功能,我部就14個貼紙..多你少少功能
作者: crackong 時間: 2017-6-15 17:43
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ClawHammer 時間: 2017-6-15 18:36
我個人好唔鍾意 Lightning，因為成日壞，原裝線3個月之後甩包皮，非原裝線3個月之後認唔出，好平常嘅事
我 ...
MelonGx 發表於 2017-6-15 16:19
就算apple真係轉type-c，都有可能加返粒晶片繼續玩認證
到時無apple認證晶片嘅type-c線同apple產品仍然都係唔兼容
作者: a886 時間: 2017-6-15 19:05
4 ring 分 ring ground / sleeve ground, 線控掣就更加多花樣, 全部無顏色無識別
...
Hippo 發表於 15-6-2017 11:22
4 ring 跟本痴線,先唔講手機個mic 排位唔同,你去到hi end 可以當平衡in/out
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-15 21:50
第時拎條線出來,
"我部機個頭係Type-C gen10, 你條線係Type-C gen14, 係咪有d野用唔到?"
"你等等, 佢d ...
crackong 發表於 2017-6-15 05:43 PM
如果iphone 8個lighting支援到hdmi output到時你咪又係會改哂口
唔好話我睇死你
作者: sigma 時間: 2017-6-15 22:25
本帖最後由 sigma 於 2017-6-15 22:27 編輯
正因為唔可能
所以話佢需要係插頭造型或者顏色上面落功夫方便使用者區分.
光纖3.5 頭同普通3.5 頭 ...
crackong 發表於 2017-6-15 09:44
你真係唔知macbook真係加過optical落3.5度?
作者: sigma 時間: 2017-6-15 22:27
咁 4 ring 3.5mm 插呢? 無色分, 無標記, 係唔係插得入就一定用到 mic, 線控掣?
Hippo 發表於 2017-6-15 10:47
你係咪想佢答你所以iphone咪剷走3.5用lighting出earphones
作者: ronald 時間: 2017-6-15 22:30
如果iphone 8個lighting支援到hdmi output到時你咪又係會改哂口
唔好話我睇死你 ...
hpkpk123 發表於 2017-6-15 21:50
https://www.apple.com/hk-zh/shop ... db866aab6dc2c0fb031
作者: chue 時間: 2017-6-15 22:38
有時要用都冇辦法,比黎都多舊魚
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-15 23:11
本帖最後由 hpkpk123 於 2017-6-15 23:32 編輯
ronald 發表於 2017-6-15 10:30 PM
我意思係直接出到HDMI
照你logic應該要投訴因為舊iphone支援唔到做成使用者混亂
「咩話? 有新功能做乜要兼容返舊插頭啊?
有新功能就出過新頭啦，線最多咪再買囉，再唔係買多幾個轉頭又有乜所謂姐？
環保？錢？食得架咩？
咩話？有logo指明？logo鬼死咁細點睇到？用顏色啦！
咩話？好多新功能？我唔理啊，咪用盡哂7彩顏色囉！
使用者混亂加麻
」作者: chue 時間: 2017-6-15 23:27
回覆 86# hpkpk123
環保？錢？食得架咩？
你唔食得佢,但係佢食得你呢弊在
作者: Consultant 時間: 2017-6-16 00:11
樓主篇文顯然是先有結論再堆砌返理由出來
作者: KL3 時間: 2017-6-16 01:54
應該取消LIGHTENING
作者: Hippo 時間: 2017-6-16 09:47
應該取消LIGHTENING
KL3 發表於 2017-6-16 01:54
不能同意更多, D人點解倒轉來諗野, 明明係出件 device 全世界都用唔到, 仲話係呢D先好野, 真係撞鬼
作者: sigma 時間: 2017-6-16 10:27
不能同意更多, D人點解倒轉來諗野, 明明係出件 device 全世界都用唔到, 仲話係呢D先好野, 真係撞鬼 ...
Hippo 發表於 2017-6-16 09:47
佢應該好buy sony d封閉制式
作者: s84292 時間: 2017-6-21 15:43
本帖最後由 s84292 於 2017-6-21 15:55 編輯
不能同意更多, D人點解倒轉來諗野, 明明係出件 device 全世界都用唔到, 仲話係呢D先好野, 真係撞鬼 ...
Hippo 發表於 2017-6-16 09:47
咁又唔好吹到全世界用唔到
日本美國 IPHONE佔市場40%以上,
你拎個TYPE-C 電話問人借線充電真係要問多幾個都未必借到,
因為仲有好多人仲玩緊Micro USB
Lightning線倒是隨口問個同事都有
當年USB-C 都仲未開始制定, APPLE又想做細個頭又正反插~唔自己出都冇選擇
TYPE-C都係見到APPLE 個頭咁成功先追加正反通用功能落
Lightning(2012投入市場)
USB TYPE-C (2014年8月完成設計)
咁用得好地地, APPLE又轉一次插頭, D 舊用戶咪又係吊佢上天花板,
不過老實講~ APPLE就算轉左TYPE-C都一樣會加晶片啦
依家Lightning都行到3.0 5G, 不過APPLE冇特別宣傳, 佢D新轉接頭都係寫USB 3
作者: DGCNYO 時間: 2017-6-22 12:12
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hpkpk123 時間: 2017-6-22 13:50
黎樣真係無錯，Apple市佔確實高，比起micro usb一街不達標，USB-C最少我問唔到fd有....
apple似乎 ...
DGCNYO 發表於 2017-6-22 12:12 PM
劣質嘅lightning線一街都係喎，定你連內文都冇睇？
via HKEPC Ionic Reader v1.6.0 - Android
作者: cct241292 時間: 2017-6-22 14:14
本帖最後由 cct241292 於 2017-6-22 14:22 編輯
Lightning 在iPad Pro 出個陣咪出左USB 3.0版囉，粗果條。
相機KIT同SD卡Reader都有3.0版。
而且出貨量夠多就是標準，多一個插同少一個分別不大LO，我開工用RS232，最後咪又是一堆轉頭。
統一左要拿轉頭，未統一都是一堆轉頭。
比多幾個插頭實用D囉。
作者: cise4832 時間: 2017-6-22 14:31
本帖最後由 cise4832 於 2017-6-22 14:32 編輯
想推一個standard應該好似AMD咁
Open standard, 再拉哂所有人一齊玩
Apple次次出完新野, 第一樣野就係諗許可費 or 認證費要收幾多
其他公司又點會聽你支笛呢?
當自己係intel / qualcomm咩
作者: Hippo 時間: 2017-6-22 21:50
回覆 93# DGCNYO
市場上佔最多唔使講一定係 micro USB, 大把有得你借, 咁唔代表佢最好架喎
Apple 線落 chips 就冇老翻冇劣線? 少年你太年輕了
作者: inone2 時間: 2017-6-23 07:53
回覆 2# hpkpk123
內地出咗兼容LIGHTING 同 MICROUSB的線材，USB-C 能跟 MICROUSB兼容嗎!? 依閣下看法，不一樣要帶兩根線嗎!? 同樣失敗吧!!!!
作者: inone2 時間: 2017-6-23 08:04
回覆 6# YES_MAN
1394用途係邊你諗過未?? 我在5年前仲見有人用1394(剪片)!!!!!! LIGHTING唔夠USB3.1好我唔反對，但要知 1394 係比"雷電3" 打敗而唔係USB 3.0，你問下4K剪片D 人係用 USB 3.1 定係 1394/雷電3傳數據!!!!??????
作者: inone2 時間: 2017-6-23 08:08
回覆 97# Hippo
出埋MICRO USB 同LIGHTING 兼容線添啦，係得TYPE-C 同MCIRO 唔兼容咋嗎!??????